【必読※迷惑書き込みの対処方法をまとめました。】

多足の掲示板

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■--ポケ戦・Vガンを見直した
++ つかじ          

10年以上ぶりに、ポケ戦(0080)をニコ動で見た。
(最後に見たのは多分小・中学生頃。発売当時は自分年一桁台ですよw)
正直、音楽・絵等に古臭さを感じる物のやはりシナリオに関しては、随一だと思う。

何処が良いかと言うと、ちゃんと子供目線で戦争は「カッコ良い」から「怖い物・人は死んでしまう」と言うのを描いているからです。
最近のガンダムしか見ない世代に、是非とも見て欲しいガンダムだ。

特にジ〜ンと来る所は。最終話のバーニーが残した記録再生シーンかな?そこから、クリスが地球に旅立つ所のアルの「バーニーも、きっと残念がるだろうな」って涙を堪えて嘘つく所ですよ!!

そして、最後の学校の朝礼で泣き出しちゃうと所。
友人連中の「戦争はまた起きる今度はもっと派手〜」て言うのが。戦争を体験しちゃったアルとまだ理解出来ていない友人との差をハッキリと出している!!

>Vガン(正確に言うと、ウッソ母が死ぬ所)
普通、母親が潰された挙句に、メットに入った生首持って「母さんです」と言い、マーベットさんへ渡す。なんてシーン今じゃポケ戦より絶対書けないでしょ!
しかも、その時のウッソが現実がまだ受け入れられない感がヒシヒシと伝わってくるのが痛過ぎる。

最近のガンダムでは絶対に出来ないシナリオです。
どうして最近のは、腐女子向け・中二向けにしたがるのか理解が出来ない。(オールドタイプって事か?ww)

個人的ガンダムシリーズ進めるなら
1・ポケ戦
2・0083
3・Vガン
4・08小隊ですかね?

他の方々は、ガンダム等で印象的な作品やシーンありますか?
.. 2009年02月03日 16:05   No.445001

++ HINAKA       
HINAKAです。

つかじさん

さすがに、バンダイ流に言う「ファーストガンダム世代」なので、偏りが著しいのですが……。
やはり、セイラさんに尽きますネ。

「軟弱者!」VSカイ・シデン
「アルティシアと知って、なぜ銃を向けるか!」VSランバラ・ラル
「馴れて行くのね、自分でも分かる……」
スレッガーと共に、Gファイター(映画版では、コアブースター)で発進待機中に。

ラスト、極めつけ!
「人(ひと)が、そんなに便利に、なれる訳、ない……」
ホワイトベースから脱出のランチの中で、アムロを探すように、ブライトに言われて言われて。
もう、新しいセイラさんの声(井上遙さん)、ブライトさん(鈴置洋行さん)のセリフは聞けない……。

最後に、このセリフ(場面)は必須でしょう。
スレッガーが、Gアーマー(コアブースターじゃダメよ)でガンダムもろとも、ビグザムに突っ込んだ時のセリフ。
「悲しいけど、これ、戦争なのよネ!」
その直前に、ミライさんに指輪を渡す時。
「宇宙(そら)で無くしたら大変だ……」

不思議と、アムロのセリフは余り残っていません。
セリフでまとめましたが、その場のシーンも込みです。
他のガンダム・シリ−ズとは同じ山と言うだけで、富士山とエベレストを比べるような感じになります。

なお、いわゆる女性向けガンダムとして大ヒットした、ウィング・ガンダムの各キャラクターの芝居ッ気がとても好きです。
リリーナはもちろんですが、名セリフ「(天を見上げて)早く、戦争になーれ!」と言ってのけた、ドロシー・カタロニア(声・松井菜桜子さん、名探偵コナンのヒロイン・蘭の親友・園子など、名脇役が多い)なんかもう、ヘタに演じている悪人や、正義を口にする無慈悲な政治家よりも、よほどサッパリした確信犯で、しかも自分自身が危険に身にさらす事を厭わない!ホント、大好きです。
このシリーズが個人的に好きなのは、まず基本的に主人公側がテロリストとして出発し、戦争と言うより個人の殺し合いがメインになった事と、敵も味方もまるで禁句のように「正義」を口にしなかった事。
万人普遍の正義など、最初から誰も信じていなかった事……ある意味で、巻き込まれ型の原典とも言えるアムロ達も互いの「正義」は、口にしないところから始まった気がします。

「正義」の反語は「不正」ではなく、「理不尽」で「非情」なのだと初めて、思い知った気がします。

また長くなりましたネ、今回は以上です。


.. 2009年02月04日 06:58   No.445002
++ 多足       
先日行き着けの天ぷら屋に行ったら、日曜なのになぜかガンダム00やってました。セカンドシーズン、初めて見たよ。なんか「結構面白い」って話を身内からも聞くのですが… いやあ、凄かった。自分的に思う「こんなガンダムは嫌だ」って要素が、みっしり詰め込まれてるエピソードでした。よーわからん若造が「人類を救えるのは我々だけ」などと厨二病発言をしてる。なんか凄い超兵器が衛星軌道にあり、それを壊せるのはガンダムだけ。無茶な作戦でもガンダムなら達成できる。相手は人じゃないから大暴れできるなどと言う主人公。人殺しではなく、大勢の民間人を守るために戦えたと満足する連中。
ああ、もうカンベンしてくれ。見ちゃおれん、こんなの。
やっぱねー、戦争の中で武器を使う主人公がね、綺麗ごと並べてどーのってのはもう嫌。大嫌い。人殺しをやってる実感が無い物語はダメだ。
兵隊ってのは、名を知らぬ戦士を討ち、生き延びて血反吐吐くって描写で行ってくれよもう。ホント見ちゃおれん。最悪だ。

.. 2009年02月04日 08:18   No.445003
++ 多足       
さて、嫌いなガンダムの話は以上にして、好きなガンダムの話。

自分的には
1位 0083
2位 ターンA
3位 Gガンダム
4位 0080
5位 初代
といった感じかなあ。初代とF91どっちが好きか、と悩んだけど、やっぱ初代で。

0080。
ある意味、初めてリアルタイムで見たガンダムでした。戦闘シーンが少なめなため、0083が出た後で評価が相対的に下がった感がありますが、物語としての秀逸さは色あせることがありませんね。真の意味でのリアル系ガンダムの極致かもしれません。

08小隊。
うーん、個人的には評価が低いです。アプストのマゼラアタックとか、ノリスのグフとか、断片的には良いんですが、総合的にはどうも話がチグハグだし、キャラクターもなんかなあ。戦争してないヤツが多過ぎるし、ゲリラなどの素材を話に活かせて無いし。しっかりとした背骨が感じられないのです。

初代。
改めて見るとアムロの自分勝手さにイライラしたりもしますが(苦笑)、やっぱり好きですねー。特に劇場版が。台詞に関しても、やっぱ初代の台詞は良いのが多いです。っつーか劇場版に慣れ過ぎると、テレビ版で違和感感じることしきりだったり。ランバ・ラルの死に台詞なんてなあ。「君たちはよく戦った!」とか言って自爆されてもなあ。テム・レイも階段から落ちないし。

ウイング。
すんません、これに関してはフォローのしようも無いです(爆)

.. 2009年02月04日 08:32   No.445004
++ つかじ       
>天ぷら屋・日曜日
何?天ぷ〜ら〜屋だと??
ぬぬぬ、多足氏は何て高級なとこに入って行く人なんだwwちなみに僕は玉ねぎ天・芋(さつま・ジャガ)天オンリー(聞いてねぇよ!)

ん?日曜日で間違いないのだが・・・。もしかして放送日が関東と違うと言う意味ですか?
それにしても、天ぷら屋でガンダムって結構シュールだなww

>面白い
あ〜何と言うか。あくまでも個人的ですが。
Mrブシドーとグラハムの台詞が楽しめるって程度では面白いけど。作品としては相変わらず厨二病or腐女子用ですよ?

>評価・ポケ戦
あ・初代入れるの忘れてたわww
お〜辛口評価の多い多足さんでも、やっぱりポケ戦は評価高いか!

僕もTV版初代と、Wに関してはニンともカンともニンニン状態wあのオモチャ全開感たっぷりのGアーマーが特に駄目!そして、あの適当に美少年出して人数分の機体を出しときゃ良いでしょ?ってのがねぇ。台詞も特に引っ掛かる物も無いですね。
申し訳ない<(_ _)>

ただ、個人でお好きな場合はこちらとしては、それ自体を非難したい訳では御座いません!

.. 2009年02月04日 09:32   No.445005
++ 多足       
天ぷら屋。
なぜそこに食いつくか(笑)
まあ冷静に考えてみようや。ガンダムのTV放送が流れてるような天ぷら屋だぜ? 定食屋の類ですがな。700〜900円位の定食で、天ぷら約8個、ご飯おかわり自由、イカの塩辛もおかわり自由という素敵なお店。福岡来る機会あったら言ってください、一緒に食いに行きましょう(笑)

00。
放送始まった当初は、コーラサワー見とけば楽しめるのかなあと無理して見ようとしましたが、楽しめる要素と苦痛な要素を総合すると、マイナス面があまりに大きくて無理でした。今では放送時間すら把握してません。そんな感じ。

.. 2009年02月05日 08:16   No.445006
++ HINAKA       
HINAKAです。

つかじさん、多足様。

たぶん、お二人とは同じガンダムでも見ているところが、まったく違うんだと思います。
もちろん、今さらですけど……。

「銀河英雄伝説」もそうでしたが、個人的には俯瞰的に、戦術や戦略を見るという事もしますが、基本的に見るのは人間ドラマですネ。
以前、あるスポコン・アニメについて、女性と話した事があったのですが、こちらが「試合よりも、その前後の日常ドラマが面白い」と言うと「試合以外は、見ないし興味ない。特に恋愛問題なんて、どうでもいい」と言う返事に驚いた事があります。

具体的にどうという事は難しいのですが、戦略にしても戦術にしても、練っている時の方が個人的には楽しい気がします。
実際戦闘に入っちゃうと、グチャグチャになって、結局強いヤツが強いという見せ方か、「銀英伝」みたいに、異常に相手が弱いかマヌケに見えて来ます(そうすれば、こうなるじゃないの!?アンタ馬鹿〈アスカ口調で〉!?)。

だから、戦闘ものは結局1対1の(通常の戦争状態では、ほとんど有り得ない)勝負!となって、剣豪ものもどきになってしまう……気がします。
それを初めて、ある意味で突破したのが、初代ガンダムだったと思います。
「新兵器1つで、戦局が変わるなどと思うな!」

それで、さらに困った事に、Gアーマーの件をひとつ取ってみても、戦闘兵器に関する見方が、たぶん全然違うんだと思います。
と言うか、個人的にはその格好以外、運用方法とか余り興味は無いんですよネ。初代の時に感心したのは、ホワイトベースも含めて、味方?の戦艦が格好良くなくて、ジオン軍の方が、ムサイ1つ取ってみても、宇宙戦艦!って感じでカッコイイ!うーん、何だか第2次大戦のドイツ軍みたい(ジオンが模しているのは分かりますが)。

味方の連邦軍は、質より量!
まッ、これはやった物勝ちというか、後々の定番になりましたが……。
最後になりますが、初代で初めて強調した(少なくとも、しようと製作者は努力した)補給と、後方支援。援軍無き単独戦闘は、無謀なだけなので基本的に主人公達は逃げる事が、最需要事項だという点が、初代の初代たる所以でしょうか?

「ポケットの中の戦争」は、人間ドラマとして一番良い出来だと思います。
ですが、それだけに途中で見えてしまうオチが、辛すぎます。
Wガンダムは、これらとはまったく正反対だと思います。戦術も戦略もなく、当初主人公達は非情のテロリストで、自分の正体を知った者や、標的の乗った飛行機は、非武装の民間機でも平気で撃墜します。

そのクセ、個人と個人は、宝塚張りの過剰演技!
実はこの過剰演技が、個人的に実に好きなのです!
誰もいない虚空に向かって、ヒロインが「さァ、私を殺しにいらっしゃい!」って、どういうドラマですか!?と言いながら、喜んでいる自分が居ます。

これも視点が違うとは思いますが、最近のガンダム物や、ロボット戦闘アクション物は、どうしてああ大量殺戮が好きなのでしょうか?
この点だけは、どうしても馴染めません。無意味に人を殺し過ぎる作品は、文字通り品が無いと感じます。
戦争で人が、特に戦闘とは無関係の弱者が、多量に犠牲になるのは分かりますが、だとしたらもっとリアルに、その惨状を描くべきだと思うのは、「論じるに値わぬ」感傷でしかないのかも、知れません。

基本的に、物語を感情と登場人物の個性で、見ているような気がします。
だから、08小隊はかなり、好きです!

では、また。


.. 2009年02月05日 13:54   No.445007
++ 多足       
いやいやー、ドラマ部分だって見てますよ? だからこそターンAやGガンの順位が上な訳で。「まったく違う」は言い過ぎかな、と。
自分がガンダムシリーズに一番求めている部分は、やっぱメカです。単純にカッコいいか否か、どう動くか、その世界観の中でどんな設定で存在しているのか。今一番注目するのはその部分です。
が、しかし、当然それだけを観てるわけでは無く。当然、キャラクター達のドラマも重視してます。ストーリーそのものも。あくまでも優先順位の問題であり、メカ、キャラ、シナリオ、演出、商品展開を総合的に評価しての順位ですよ。
自分的3位のGガンは、メカはほとんど評価してません。ターンAはメカに対する評価はやや低目ながら、シナリオに対する評価が圧倒的に高い。
で、メカのカッコ良さ、キャラの主体性、筋の通ったシナリオ、隙の無い演出という総合評価の結果、1位が0083な訳です。
0080は、シナリオ、メカ、商品展開は文句無し… いや、未だにスナイパーUがキット化されてないあたり文句はあるか(苦笑)。しかし、演出テンポの問題で、ちょっと下がってるのです。
戦術に関しては… まあ、偵察、補給の話なんかも含めて、作戦面はシナリオの一環程度に見てます。戦略面は… 考えるだけ馬鹿馬鹿しいレベルなんで、無視してます(爆)

結局ですな、Wや種、00に見られる要素の何が不味いって、主人公たちがその世界の中で特殊過ぎるんですよ。世界を動かす、戦争どころか世界の流れそのものを、実に幼稚な理屈で、というか我侭で動かすのが大嫌い。反吐が出るほど嫌い。観てて苦痛。そんなキャラクター、シナリオ、世界観では、メカがどれだけカッコ良くても、キャラがどれだけ好みに合ってても、無理なんですよ。
00の序盤でよくいたヤラレメカの、なんだったっけ、ティエレン? そんな感じの名前でガッショッガッショ歩いてたMS。あれとか、かなり好みに合う機体ですよ? 「なんじゃそりゃー!!」とか言って話に絡むことなく撃墜されてったコーラサワーとか、キャラとしてはかなり好き。でも、話の背骨になる部分があまりにも合わないんで、無理。ホント無理。そういうことです。

08小隊。
メカは最高レベルの評価なんですよ。でも、シロー・アマダというキャラクターがなあ。
毒ガス作戦で何万って人間が目の前で死ぬのって経験したやつが、まがりなりにも士官学校出たヤツが、あんなアマちゃんになる説得力が足りないんですよ。だから、物語を感情から見ようにも、その登場人物の個性に納得がいかず、どうしても無理なんですよ。


.. 2009年02月05日 16:29   No.445008
++ HINAKA       
HINAKAです。

多足様、失礼しました!

「ターンA」が入っていたのは、シナリオやメカ以外の、設定の良さだったのですネ!
凄く、納得です!!あの作品は、富野氏がそれまでの反省から、もっと細やかな日常生活を描こうと、名作アニメ劇場を手掛けたスッタフを多量導入して作った、〈日常描写の細部に凝った〉希有なガンダムのようです。

さらに、月人類と近世まで退化した?地上人類という、2種族の交わり方……同化する者、異なる道を選ぶ者、さらに良き未来を信じて「寝て」待つ者。
圧倒的な先進技術力で、地上を植民地化しようとした野望が潰えたのは、何よりでした。そして、一人二役と、女性が男性声を演じる声優演技力の見事さと、その演技力を信じた、大胆な展開のシナリオ。
実に見所の多い作品だと、個人的には思っています。地上では奇異に見えたメカ・デザインも、上下の無い、真空の宇宙空間に出ると「なるほど!」と、思いました。

さらにあれだけ日常的な、衣食住にこだわったガンダムも、無いんじゃないでしょうか?
それと生活習慣や、風習にもこだわりましたからね。という訳で、忘れていましたが、「ターンA」はとても好きです。メカの問題がないから、結果的には初代とWの、次に来るのではないかな?余り悲惨じゃ無かったし……これ、重要です!

とにかく、死体無き大量殺戮(言葉だけの)は、もう勘弁して!という感じです。
やっぱり、名作アニメ劇場には、名作アニメが多いですよ!

それでは、今回はこれにて失礼致します。


.. 2009年02月05日 18:17   No.445009
++ 多足       
設定の良さ… むむむ、そこを強調したかったわけでは無いのですが、考えてみるとターンAは、各キャラクターの個性が、その世界において非常に説得力があり、その世界の中で生きてる感じが強いんですよね。説得力のある設定により、これまた説得力のあるシナリオが最後まで続いたと取れます。
ってことは、「設定の良さ」ってことでOKですね!

.. 2009年02月06日 10:06   No.445010

■--NHKはやっぱ素敵だ
++ 多足          

去年から連続シリーズでやってるNHKスペシャル「沸騰都市」。相変わらずこういったNHKのシリーズものは実に面白い。世界各地にある、様々な要因で急成長を続ける都市にスポットを当てた本シリーズは、経済素人の自分にとっても解り易い、非常に興味深い内容の連続なのです。
第一回はドバイ。以降ロンドン、ダッカ、イスタンブール、ヨハネスブルグ、そして昨日放送のサンパウロと続いており、次回はシンガポール。全8回で、最後は東京だそうです。
ヨハネスブルグからが後半シリーズになっており、前半とは世界情勢が大きく変わっていますね。番組制作側も、シリーズの途中でこうも大きく世界が変わるとは思ってもいなかったでしょうねえ。あれだな、最終話はぜひ、またドバイをやって欲しいものです。ドバイに始まり、ドバイに終わる。昨日の朝日新聞に載ってたんですが、ドバイの失業者は経済危機の影響で無茶苦茶増えたって話ですから。高層ビル群の建設も、軒並み停滞したるとか。融資も減って。
で、昨日のサンパウロの話は印象的でした。外国からの資本投入で育つのではなく、自国内の生産力で育つ。ゆっくりとだが、確実に。ああ、なんて羨ましい話。日本は、目の前の急成長を追いかけ続け、一次産業を蔑ろにしてますからね。中身はスカスカだよなあ。

…ただ、サンパウロの話は、発展の原動力がバイオエタノールってのがかなり引っ掛かりました。バイオエタノールが環境に良いなんてのは、かなりの勢いで戯言なんで。
.. 2009年02月02日 08:13   No.443001

++ つかじ       
何故にもやしもん?wかもすのだろうか?ww

>ドバイ
うん、かなりの失業者らしいね。しかも、殆どの労働者が外国人。来る際に仲介業者にお金を出す為の借金が有るので、帰るに帰れないず不法滞在の状況らしいし。写真の中にあった人部屋で10人以上同居って酷いの一言だね。

日本の不景気は国内だから、場合によっては実家に帰れるけど。彼等は外国だからね。

そもそも、中東は地下資源があるから殆ど働かなくても金が入る状況。それが、自分達の国を逆に苦しめて居る結果にもなって居ますよね。
外国人を働かせれば良いから、自分達の技術てのが低い状況。
(豪邸を国がくれるってんだから凄い!)

>バイオエタノール
これだって、そもそもの原因はコメリカだからねwサブプライムだけだと思ってる人多いよね?

トウモロコシを使うってんだから。そら食料問題にも発展するよw
「家畜が食べるトウモロコシが減る・飼料代が高騰・畜産物が高騰・消費に影響」って図式位読めなかったんだろうか?
(モロコシだけでなく、サトウキビもあるね)

そもそも、バイオを推進しているブラジルなどはそれ専用の畑等にしたから作れるのであって、コメリカの様に。突然転用するなんて事をすれば、影響は計り知れないってw
(しかも、その畑だって結局は自然を壊して作って居る訳だから、本末転倒の極みww)

ホント、ブッシュは一体何がしたかったんだ?
世界を混乱させた手腕だけは一流だったけど?w

.. 2009年02月02日 09:35   No.443002
++ 多足       
糖からアルコールを作る時に働くのは、やっぱセレビシエの仲間なのでは? ということから、話題に合ったアイコンかと(笑)

ドバイ。
結局本当に苦しむのは一番下の労働者階級、という典型例ですからね。相変わらず、出稼ぎ労働者の労働環境は酷いものです。一番に斬られるし。

バイオエタノール。
ブラジルの場合はサトウキビだそうです。だから食料への影響は無い、とのこと。なんと浅はかな。燃料用の農地作ることで、食料用の農地が圧迫される。当然水も必要。森林の開墾に関しては、言わずもがな。
ゴミから発生するメタンを利用したバイオマスは納得できるんだけど、バイオエタノールはどうにも賛成しかねる。結局、金儲けの道具ってのが第一であって、環境云々はそのずーーーーーーっと後ろにしか着いてこない。…それじゃ手遅れなんだが。

ブッシュ。
単独行動主義、ってのはアメリカという国の強みの一つで、実際単独行動主義でもいざとなれば自活できる、ということ。それがあるから、多少の無茶で目先の利益のみ追求してもアメリカは大丈夫、という強気の姿勢です。とにかくあのサルはそれが目立った。
国内企業の独占市場を世界に広める、という確固たる信念に基づいた政権運営だったのではなかろーかと。

.. 2009年02月02日 22:18   No.443003
++ つかじ       
>もやしもん
あ〜なる!

>サトウキビ
う〜ん。食料に影響ないと言うけど、嘘でしょ?
と思う。つまり、「直接」は無くても「調味料(砂糖)」としての影響は出るんじゃない?

>トウモロコシ
燃料用に転用されちゃったってのもあるけど。
日本の場合はもっと不味い事あるでしょ!

輸入用のトウモロコシは「基本的には」遺伝子組み換えで無い物として入って来ているけど。
現在、現地生産農家は順次遺伝子組み換え品に変えつつあるのが現状。段々輸入用の物が少なくなって居るそうです。

そして、恐ろしい事に「遺伝子組み換えで無い」と原材料表示されて居る商品の中に、組み換え品が混ざっているとの事です。
理由は、混ざっても影響が少ない量である事(つまり割合が9:1とか)・トウモロコシが一度混ざってしまうと、もう選別する事が不可能だから、だそうです。
なんじゃそりゃ?と言いたいですよ。

例えるならば。「コップ一杯の水の割合が、9(ペットボトルの水):1(泥水)」の様な物w

>ブッシュ
オバマに、政権を渡した事が成果として載せられる程、載せる様な事をしなかったんだろうねw
後、せめてゴリラと言って上げましょうw

.. 2009年02月03日 12:07   No.443004
++ 多足       
いやもやしもんに関しては完全に後付けの理由なんですが(爆)
サトウキビに関しては、ブラジルの大統領の言い分だと、世界的な需要が安定してるから、その分確保しさえすればOK、とのことで。まあ、確かに爆発的に需要が伸びるってことも無いとは思いますが。生産に必要な農地、水や人を食糧分に回せないってのも事実。それ言ったらキリが無いのは確かなんですが、無視できない問題です。

遺伝子組み換え。
これはねえ。遺伝子組み換え作物の、何が問題なのかがあまり伝わってこない話ばっかりなんですよねえ。ちょっと感情的な反対意見が先行し過ぎてる気がします。
自分の考え方だと… 同じ農地で、同じ量の水やって、遺伝子組み換え作物の方が生産量多いってのなら、遺伝子組み換えを広めるのは已む無し、だと思ってます。だって地球の人口がもう定員オーバーなんだから。今までどおりの農作で、今後確実に増える食糧需要をまかなえるなら良いんですが、そりゃ無理な話なんで。
ただ、何が起きるかまだ解らない危険性があるのも事実なんで、何所で遺伝子組み換え品を作るのか、区域を限定する必要はあるかな、と。それこそ、遺伝子汚染を避ける意味で。
また、少しでも遺伝子組み換え作物が混ざってる可能性があるのなら、明記するのは当然でしょうねえ。そんな当然のことが守れないから、不信感ばっかり先行して広まるんよなあ。

.. 2009年02月04日 07:50   No.443005

■--軍話ですいませんw
++ つかじ          

今日は二つあります。
まずは、大和。海底に沈んでいる大和を、引き上げようとする動きが有るそうです。その費用は、ウン十億円規模らしい。その為に、全国で寄付を募集する様です。

はたして、その意義って奴は何なんでしょうね?広島の大和ミュージアムの集客力を、延ばしたいだけじゃ無いのかな?そもそも、沈没船を引き上げる理由は「付近の航行の邪魔」「事故・災害等の理由調査」「深刻な自然破壊防止」位しか思い浮かばない。

そもそも、沈んだ戦艦を引き上げると言う行為は。卑怯な言い方かもしれないけど、死者を起して回る様な気がして嫌だなぁ。そっとして置く方が良い気がする。
それに、どうやって引き上げるのか?どの部分を引き上げるのか?引き揚げた後どうするのか?と肝心な部分が見えて来ませんしね。まぁ、専門家と模型屋は資料として喜ぶんだろうけどw

>ラプター生産中止か?
オバマ政権誕生で、「ラプターの生産に待った」を掛けた状態になってしまっているそうです。
オバマ政権が「新規に購入するか不明」な為、予算は20機分獲得したが、4機取得に留めるそうです。

輸出を2015年まで凍結する法律が出来ています。15年まで生産継続しないと、日本はラプターを入手出来ません。なので、15年まで生産を出来る為にわざと送らせているのでは?との指摘もある様ですが・・・。

まぁ正直。日本で使用出来るのか?数はどうするのか?も分からん物に執着して、時期を失うより。確実に先方も乗り気な「ユーロタイフーンにYouしちゃいなよ!」と言う感じですw智代ラプター、ピーンチww
.. 2009年01月24日 08:21   No.440001

++ HINAKA       
HINAKAです。

つかじさん、皆様。

もしかしたら、今年になって初の書き込みかも知れませんので、今さらながらですが。
「今年も、宜しくお願いします」です。

『大和引き揚げ』キャンペーンですが……どうも、主宰団体がハッキリしません。
「宇宙戦艦ヤマト」の版権問題で揺れた西崎(元?)プロデューサー(銃刀法、麻薬所持使用等により、実刑の有罪にはなりましたが、執行猶予が付いていたのかな?)の、長年の悲願で今回もその名前がウロウロしています。
だいたい、彼がこの構想をブチ上げる時は、アニメのヤマト新企画宣伝が、メインの目的でその資金集めの様相が濃いものでした。ただ彼の背景には常に、裏社会金融の影が付いて回っていますが、ややこしい事に?そこには、右翼団体や太平洋戦争の遺族会なんかも、絡んでいるみたいです。

そして、表面的な今回のキャンペーンの真の目的は、そのものズバリ!お宝探し。
ただ、タイタニックの引き揚げと違って、大金持ち達が持ち込んだ金銀財宝が在る訳では無し、直接の資産的価値があるのかは、疑問です。
ただ、引き揚げに都合が良い事は、タイタニックと違い確か日本の領海内だったハズですので、引き揚げの権利問題が、国際問題化する事はないと思われますし、タイタニックに比べれば浅いところに、沈んでいるようなので、技術的な問題もあるいは少ないのかも知れません。

せめて艦首の、巨大な菊の御紋章だけでも、万金を積んでも欲しがる人や団体は、いるのかも知れません。
タイタニックと同じく、完全に船体が前後に分裂している上に、肝心の中央部分は弾薬庫の爆発の為と思われていますが、ほとんど原形を留めずに四分五裂しているようです。

その為引き揚げといっても、映画「レイズ・ザ・タイタニック」の様に、船体がほぼ完全な形で浮上するとは思えません。
ハッキリ言って、今や海底の墓標以外の何者でもないので、このまま静かに沈めておいて、鎮魂する事が最善と思えます。

現在の客船や航空旅客機が、事故で沈没した事と違い、今さら詳しい沈没理由を検証する必要も、無いかと思います。
ましてや映画か何かのイベントの宣伝や、制作費捻出の為のデモンストレーションと言うのは、つかじさんの仰る通り、犠牲になった人々への冒涜以外に無いと思います。もちろん一部の人々や、団体の自己満足の為なども、願い下げです。

それよりも、そもそもの「戦艦大和の最期」と言われる沖縄水上特攻作戦の、壮絶な無意味さと無責任さを、真剣に追求分析し、その事実を明らかにする方が同じ費用をかけるのなら、遙かにマシだと考えるのは、不謹慎でしょうか?

久しぶりの書き込みで、失礼致します。


.. 2009年01月24日 14:37   No.440002
++ 多足       
大和引き揚げ。
また、くだらないことに金かけようとしてますね。その金があればインパールやニューギニアで遺骨探しが大規模に出来るだろうに。
戦艦大和の引き揚げなんて、大反対ですね。
もし、大和の一部なりを引き揚げ、それに関する解説として、沖縄への水上特攻の意味、その馬鹿らしい背景、愚かな戦い方そのもの、独り善がりな戦略無き戦争体勢、馬鹿みたいに美化して悦にひたってる連中、などなどを取り扱うってなら賛成します。
が、しかし、今の日本でそんなもの引き揚げても、英霊がどーの、悲劇がどーのと、自分達の都合の良いことを死人に喋らせるだけでしょう。実に不愉快だ。
宣伝効果が高い、有名な戦艦大和を大金かけて引き揚げようなどと。アレに金かけたせいで、色々なところに負担が出たってのに、これ以上アレに金をかけようなど。くだらん。不愉快だ。

ラプター。
なんせ高い機体ですからねえ。現状、あんまし高価な新型に金は出したくないでしょう。

HINAKAさん。
やっぱりもう少し、文章量を削った方が良いと思いますよ。今回の場合、西崎プロデューサーがどーとか、弾薬庫がどーとかは余分じゃないかと。

.. 2009年01月24日 20:11   No.440003
++ 長門       
>大和引き上げ

10年に一度起こる詐欺話です。
最初は、高度成長期に、大和を引き揚げてそのくず鉄で大儲けって投資話があったそうです。
まぁ、感情的に戦艦大和ってのは一種の聖域ですから、それにだまされる人が多いわけですわ。

実際今、大和を引き揚げても、ごく一部の観光名所が増えるだけなんですけどね。
ほんと、艦首部と主砲塔以外は価値なし。

そういや、ゼロ戦を復活させるという詐欺っぽい話もあったな。
或程度、寄付するとレストアするゼロ戦の期待の一部をくれるとか、あの話どうなったんだ?
レストア終わったって話きかないんだけどねぇ。
丸にのってた話だから嘘だと思いたくないんだけどね。

そーいや長門型のなら
艦首部はたしか陸奥のが大和ミュージアムだか、陸奥記念館だかにあって、主砲塔は、長門の階層時にはずしたのが、江田島にあったような。
大和と違って、あんまり観光名所になってないなぁ。

しかし、どーせなら長門ひきあげてよ。
大和より簡単よ!
直すのも楽よ。
ま、三笠ですら維持できない駄目駄目国家ですから、長門なんぞは引き揚げても、解体されるのがオチですけどね。

.. 2009年01月29日 03:17   No.440004
++ 多足       
戦艦長門は、もうマーシャル諸島の観光名所な気がしなくも無いんですが。時々ビキニ環礁に潜って撮影って企画が出て、そのたびに空母サラトガ→ヘルダイバー艦爆の残骸→戦艦長門 って順で紹介されてるあたり、ルートが出来てそうですね。重巡プリンツ・オイゲンへのルートとかもあるんだろーか?

陸奥にしろ三笠にしろ、知名度のせいでなんかほったらかし、というのが現状であり、その原因は言うまでも無く軍事アレルギー。あとマスコミ。そんなことだから、一方的な歴史観でしかモノが考えれないんだよなあ。冷静な判断をして欲しいものです。

.. 2009年01月29日 07:44   No.440005
++ つかじ       
あれ?何か何時の間に長門さんがレスってるw

まぁアレだ。某徳川埋蔵金掘ってた芸能人(糸○)とか、某ライダー(藤○)隊長の探検隊の様なノリでやった方が、余程冗談の範囲内ですよw

>長門引き揚げ
HN長門だからですか?ww
意見として言って居るのは分かるが、長門はもっと無理でしょう?観光名所となってしまって居る以上、現地が許可しないし。船の航行に支障が無いのであるならば撤去する意味もないし。
ま・大人しく漁礁として魚の住処になっている方が、平和な光景じゃ無いかな?w

.. 2009年01月29日 10:11   No.440006
++ 多足       
いずれにせよ、各国の大量の軍艦が沈んでるビキニ環礁で、長門「だけ」が引き揚げられるような事態は、個人的には楽しくないです。対外的に、日本人が金持ちですよーって宣伝になってしまうようで。
.. 2009年01月31日 10:06   No.440007

■--結果発表
++ 多足          

東方人気投票の結果が出ました。
永琳とルナサの順位に憤る気持ちが強いのですが、ここは素直に咲夜の2位という快挙を喜ぶことにします。
それにしても、小町が伸びなかったのが意外ってーか残念じゃのう… ひそーてんとかで人気上がると思ったのに。
相変わらず、主流に乗れない自分の好みのため、毎度毎度苦杯をなめる思いであります(苦笑)

ああ、このスレは海賊とかに負けて沈んでいっても大丈夫なように、むしろトップページに重点を置いてます(笑)
.. 2009年01月26日 08:34   No.442001

++ ずず       
ゆゆ様10位、レミィ5位、おりんりん34位、かっぱ25位、魔理沙3位、ルナサが42位かぁ

この中でゆゆ様とルナサを除いた誰かが落ちて、計5票。
てかゆゆ様の順位が納得いかない。一位だろjk
とか言い始めると止まらないのでここまで。

主人公チームは鉄板にしても、2Pカラーが上がってくるとは思わなかった。ゆうかりんも9位とは思わなかったなぁ・・・
下位のほうを見てみる。
意外だったのがてゐかな。ニコから人がかなり流れてるから、ってゐ!PV風動画の影響でもう少し伸びると思ってた。
おりんりんはもちょっと頑張ると思ってたのに・・・あんな男前なかなかいないぞー

まあいくつか予想を大きく外れる結果になった感じだけど、あとはおおむね納得できる範囲かな。
以上、新参による人気投票解説でした(笑

.. 2009年01月26日 21:16   No.442002
++ つかじ       
ちなみに、うどんげの26位って高い方なのでしょうか?個人的に知ってるキャラ達って、ウサギ回りしかなので良く分からないのです。

僕だって年がら年中、軍関係の話ばっかりじゃ無いよ?wただ、僕が他の話題に関してこちらでは、東方以外の話に接する機会が無いだけですw

.. 2009年01月27日 11:45   No.442003
++ 多足       
ルナサに投票してくれた人集めれば、一個大隊が編成できます(爆)
2Pカラーが誰のことか最初わからんかった。ああ、早苗ね。『地霊殿』に、まさかの登場だからなあ。
幽々子は… なんだよ、10位が不満なのかよ。安定して高い人気誇ってるからいーじゃねーかよ、というのが正直な気持ち(笑)
燐に関しては、100票差で橙より上ってのがなんとも。が、「イチオシ」で入れた人は橙の方が多いんよね。
てゐに関しては、動画から入って、ずーっとてゐが好きって人が案外少ないってことじゃなかろーかと。いや、別に嫌いになるのではなく、5人にしか投票できない、という制限の中で、てゐに票を割く人が少なくなる、ということかと。
ウドンゲにも似たことが起きてる気もする。が、ウドンゲはイチオシも結構多い模様。

…おお、今気が付いたけど、34位の燐よりも、43位のてゐの方がイチオシ票は多いぞ。

あ、燐に関しては近日中に掲示板用アイコンを作る予定なんで、ずた氏は使うとよろしかろーかと。

.. 2009年01月27日 20:05   No.442004

■--またか!?
++ つかじ          

もしかしたら、しつこいと思われるかも知れませんが。
政治に関心を持つと憂い点では大事な事かな?と考えたので。

最近自分は、今度は民主党に入れようと考えて居るとしましたが、止めました!自民党に入れます。
理由は野党の安全保障関連の知識の無さと意見の不一致のお粗末さがまた露呈したからです!

海賊対策として、3月に自衛艦が派遣されますが。その対抗策としているのが
・1「海上保安庁の派遣で何故駄目?」としている点。
・2政権奪取後、何と社民党・国民新党と連立する等と言って居るからです!

>・1
軍隊と言って良い経験と装備を持っている海賊相手に、北朝鮮の不審船相手にも苦慮した保安庁が相手になる訳が無い!!

>・2
あの社民党が、国民の一体何を守って来たのか?軍事・警察・外交に対して、時代に逆行してきただけでは無いのか?
只でさえ進まぬ拉致関連にしても、この様な政党では舐められるのがオチ!

挙句の果てに「海賊っ漫画だけじゃ無い?日本の被害あったことあるの?」とか言う幹部まで居る政党に、政権奪取とかあり得ません!失望しました!!
.. 2009年01月26日 06:30   No.441001

++ 多足       
民主党も社民党も国民新党も、政権を任せていいかという点では、全くもって信用していません。が、しかし続き過ぎてる自民党政権が、ここらで一旦打ち切りになってもらわんとなあ、という気持ちが強いので、前回の参院選では民主党に入れました。その気持ちは今も変わらないので、衆院選でも民主党に入れるかとも考えてますが、党首が口を開く度に、投票する気が失せます。
日本で政権交代が出来ないのは、明らかに野党のせいです。野党根性丸出しの、批判しかしない連中に任せることなど出来る訳もありません。

海賊。
アフリカ沖のインド洋の話が、なんで日本に関係あるのよ? ってのが多くの日本人の認識でしょう。政治家だってそのレベルのが多い。輸入大国、どれだけ自分たちの足元が危険なのか解ってないんですよねえ。

海外派兵。
国際協力は必要ってのは解る。だが、軍隊でなくても大丈夫でしょ? という意見も非常に多いですが… 軍隊じゃないと危ないから、軍隊じゃないと専門性に問題があるから、というのを考えて欲しいですよね。
しかし法整備を後回しにして派遣、ってのは大反対です。イラクでは奇跡的に大丈夫だったけど、そんな幸運にすがり続けて現実を見ないのは、愚者のすることです。まあ、そんな愚者どもは現場に出ないから、現場の皆がどれだけ負担背負って、危険に直面しても「遺憾」の一言で逃げるつもりでしょうが。
「現行法でなんとか大丈夫」なんて言うやつは、最前線に行って死んで来い。損害吸収くらいにはなるだろ。

.. 2009年01月26日 08:24   No.441002

■--ブラック・ジョークネタとか有りですか?
++ つかじ          

多足さんご自身のPCが、ネット環境に無いと言う事なので、何時の日かご覧出来る日にでも視聴して欲しい!

タグ「赤いニコニコ動画」

「すたたたたーりん〜史上最凶の党首〜(動画ver)」
(ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2404791)
ヨシフよ、お前は偉大なる同志レーニンの後を継ぎ、書記長になるのだー。ハーイ。粛清しまっしょ〜w

「ロシアンマスターズ!EX」
(ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5088258)
リトバスOPネタ。歴代党首勢揃いです。

「【CLANNAD×エースコンバット6】 NORAD - ノーラッド - OP」
個人的には一番見て欲しい動画ですね!
各キャラが、飛行機になってます。

とまぁ、ある意味自分の性癖を暴露する様なモノだが、
どれも良い出来ではありますよ。多足さんだけでなく、
他の方もこんなのあるのか?程度に見て欲しいですね。
.. 2009年01月24日 03:34   No.439001

++ 多足       
実は家のPCがオンラインになりました。去年末に。が、その段階ではネットを最低限見るしか無理なレベルのPCにしか繋がっておらず、HPの更新や掲示板の書き込みがせいぜいでした。
先日、まともに使ってる方のPCに繋げ、色々できるようにはなりました。

が、しかし。
ニコ動には登録してません。
つかじさんオススメの動画を見るためには、もう一手打てば良いのですが… あまり気乗りしてません。
色々な動画を紹介いただけるのは有難いのですが、あまりそれを基準に話を膨らませる意思は今のところほとんどありません。動画は好きです。が、しかし、この動画が、あの動画がって話ばっかりするってのがあまり楽しく無いのです。
紹介はありがとうございます。が、しかしご期待に応えることは、現状では出来ません、気持ち的に。

.. 2009年01月24日 19:56   No.439002

■--歩行兵器内では微妙な会話?
++ つかじ          

と思いますがwどうにも微妙に感じる様になったので、世間話程度で聞いて頂けると有りがたい。

最近、やたらとグラビアモデル(タレント)の熱愛だ〜結婚だ〜って報道あるでしょ?
アレ、グラビアを見て居る側としたら「ざけんなよ!」と思いませんか?

グラビア系は、「体を見られて何ぼ」でしょ?
その売り物を他の男に触らせ・晒して居ると、態々暴露している奴って、正直プロ意識が低いんじゃないかな〜と思うんよ。
(例えば彼氏をやってるのを堂々とブログで晒して炎上させた奴とか、現役状態で付き合ってると宣言する奴とか、彼氏の為に辞めるとか)

恋愛その物は良いのですよ。それに「男がどーせ居る(居た)んだろうし」ってのも分かってるんですよ。あんだけ美人揃いなんだからw
でもね?その体や顔を見せるのが、その人達の商売道具にして商売の仕方ですよね?それを見て貰らい夢を売っているアイドルが、「男居ます」って言い過ぎじゃないのかな?と思ったんですよw

アイドル全盛期の80年代にしたって、熱愛報道自体は有ったけど、本人達は付き合ってる間は隠し通したでしょ?そう言う姿勢を思い出して欲しいんですよね〜。
と言う戯言集でしたw誰か共感して〜ww
.. 2009年01月22日 09:38   No.438001

++ 多足       
この問題への対応方法は、
@ 別のアイドルに乗り換える
A 現状を受け入れて、ファンを続ける
B 妄想力でカバーして、ファンを続ける
以上3択かと思うんですが。
自分は普通Aなんですが、結婚の場合はグラビアから撤退が多いですからねえ。違った見方で応援する感じかなあ。
ただ、業界的には@を推奨してるんじゃないでしょうか。それこそ、グラビアアイドルの数は物凄いですから、次々と新しいのが出てきて、すぐに消えていく。
アイドル当人としては、この現状で生き残れると本気で考えるってのもあまり現実的ではないし、長期的に生活が維持できるほどでも無い。となれば、当人の好きなように動くでしょうね。
それをプロ意識の欠如、ということも出来るでしょうが、現実問題プロ意識持つことへのリスクが大きいんじゃないでしょうかね? いや、得られるものが小さい、と言うべきかな?
次々と出てくる新人、1年と経たず消えていくアイドルたち。ぶっちゃけ使い捨てです。そんな彼女達に、どこまでプロ意識を求めることが出来ますかねえ?

.. 2009年01月22日 21:20   No.438002
++ つかじ       
あ・なんだか意外な程にまともなご意見を頂いちゃったぞww(失礼な!)
いや、正直心の中では。「多足さん、ソッチ方面では話興味無いんだろうなぁ」と思ったので、世間話程度にしようと思ってたんですがw

あ・勿論続ける気はないけど、本当にご意見いただいて有難う御座いますww

追伸、小向美奈子。覚せい剤・・・やっぱりかw

.. 2009年01月23日 13:31   No.438003
++ 多足       
なんだその反応は(笑)
では、この一言で締めくくっておきます。
俺にだって… 好きなグラビアアイドルくらいある…!(AA省略)

.. 2009年01月23日 23:16   No.438004

■--バトルスター・ギャラクティカ
++ つかじ          

と言うドラマをご存知ですか?アメリカのSFドラマです。火曜深夜の読売(4チャン)で放送しているのですが、結構コレが面白いですよ?

エドワード艦長が激渋です!
ナンバー6役のトリシア・ヘルファーがもう美人過ぎ!
とまぁ役者関係も安心して見れる演技だし。
これからの物語が楽しみでなりません。是非ともお勧めですね、では。
.. 2009年01月21日 08:51   No.437001

++ 多足       
たぶんこっちでも放送してるとは思います。今度チェックしてみますね。
kのところ海外ドラマは自分的に安心して見れるのが少なくて、なんかないかなーと思い続けてます。これがその「なにか」になるか!?
まずは、見てからですね。

.. 2009年01月21日 15:54   No.437002

■--ネタ投下が軍事に偏り過ぎてる(苦笑)
++ 多足          

先日のニュースにて。イスラエル軍によるガザ攻撃ですが、そこでイスラエル軍が白燐弾を使ってると非難する人権団体が紹介されてました。正午前後の近い時間帯で、民放3社とNHKにてガザ関連のニュースを見ましたが、白燐弾云々の紹介がされてたのは1社のみでした。すんません、放送局名までは把握してないですが。

さて、白燐弾関連のニュースを簡単に述べると、人口密集地に非人道的兵器である白燐弾をイスラエル軍が使ってる。国際法違反だ、許せん! …と主張する人権団体がありますよー、ということ。
白燐弾はイラクのファルージャでも話題になった兵器。簡単に言うと燐を砲弾とかからばら撒いて火をつけるというもので、対象となる建物や人を焼き払う武器です。
イスラエル軍による砲撃の映像で、空中でパーンと弾けて白い煙の尾を曳きながら拡散してるアレです。ニュース映像で普通に流れてますね。
さてさて、この兵器、何の国際条約に抵触しているかというと…
どうも、何にも抵触していないようです。色々調べてみたんですけどね。焼夷兵器云々の条約が一番怪しかったんですが、なんかその条約の定義から言うと白燐弾は焼夷兵器じゃないとか。これだから法律ってやつは。

つまり、イスラエル軍のガザ攻撃を非難する上で、白燐弾の使用云々ってのを主軸に置くのは無意味だということです。白燐弾は通常兵器です。別にアメリカ軍やイスラエル軍だけが使ってるようなものではなく、自衛隊だって似たものを持ってるし、世界中の様々な軍隊が普通に、何の疑問も持たず使ってる兵器なわけです。

もし白燐弾が非人道的兵器だと思うのなら、その非道性を訴え、白燐弾を規制する国際合意を目指す運動をするべきでしょう。その結果、クラスター爆弾や対人地雷のように、制限する動きが実効段階になって初めて、「白燐弾は国際法違反」と言うことが出来るのです。
まだ無い規制を、まるで有るかのように振る舞いイスラエル軍を非難するのは、全くの無意味だと感じるのです。イスラエルを非難するなら、もっと違う切り口で、もっと直線的に非難すればよろしい。お前の国は国連決議に定められた国境を侵しているぞ、明らかに民間人を攻撃に巻き込んでるぞ、と。
.. 2009年01月13日 14:44   No.435001

++ つかじ       
極端に言ってしまえば、今作戦名目上「ロケット弾発射地点の制圧」なり「それを使ってる奴らの制圧」である以上どうとでも言えますよね?

軍事行動だけなら「奴らがこっちへ移動したから自分達もそっちへ行く」と言えるし。
その戦術に関して言えば。
「この兵器を使わないと味方の損害がデカい」。
「この兵器を使えば、有功に損害を与え終結も早い」と言う風に。まぁ物は言い様ですね。

>白燐弾
ほー・そんな番組が有ったんだ。シビアな言い方すれば。そう言う団体ってのはマスコミ使って言いたい事言えれば勝ちって考えですからね。
クラスター・対人地雷規制だって最初はそんな感じだったし。
(だが、規制化への第一歩は踏める)

でも、イスラエルがやってる行為自体は、確かに許しがたい行為ではありますよね?
そもそも、今迄の一連のイスラエルの軍事作戦では、非道な行為が結構行われて居るのに全く報道されない、もしくは扱いが小さい事が多いですからね。

それに見ましたオバマ?以前はイスラエルの行動に何らかの圧力を掛ける見たいな事言ってたのに、早速勢いが後退しましたよ。やはり、多足さんが言って居た「力」が働いたのでしょうね。
ともかく、早く終結してくれる事を祈ります。

.. 2009年01月14日 08:30   No.435002
++ 多足       
番組があった、というかニュースで取り上げられてた、というだけなんですが、白燐弾批判の動き自体は結構続いてるみたいです。
規制の第一歩、ということで動いてるのは大いに結構だとは思いますが、そもそも「非人道的兵器」という概念がイマイチ釈然としないんでなんとも。
最近感じることは、砲撃ってかなり非人道的だと思うんだけどどーでしょ?
だって砲撃受ける側としては、降伏しようにも見えない所からじゃんじゃん砲弾が降ってくるんだから、もう、砲撃受ける側の意思なんて完全無視ですからね。

それはさておき。

イスラエルは、今までやりたい放題だったし、今後もそうなんでしょう。それを非難する報道も、一時的な成果しか挙げれない。オバマ新大統領の件も、結局立場が発言を制限するわけで、やっぱイスラエルに対してNOと言えない。
だから俺はイスラエル、ユダヤが嫌いなんだよ!!(ヤバ気な発言)

それはさておき。
『クローズアップ現代』でやってたんですが、今までハマスが使ってたロケット弾は、せいぜい射程3kmぐらい。それは凄く納得できる数字なんですが… この頃使ってるのは、20kmから30kmは飛ばせるとか!? 一体何使ってるんだ???
なんか、この数字考えるとイスラエル国民が軍の動きを支持するのも納得してしまうなあ…

.. 2009年01月15日 08:48   No.435003
++ つかじ       
>砲撃は非人道的
まぁぶっちゃけ。「非人道的で無い兵器」を探す事自体が不可能ですからねww
で、質問に対してですが。確かに「一方的に遠距離からボコすのが目的」の兵器ですからね〜。
そう感じる事でしょう。

撃つ側の観点は「ちゃんと目標地点へ弾着してるか?不発は無いか?」でしょうからね。

>質問
ちょっと分かり難い部分あり。「この頃使ってるのは〜」って言うのは今回の事なのかな?

まぁでも、軍の支持も分かるけど。元を正せば単なる双方の政治的軍事行動の結果ですからね。
僕はハマスもイスもどっちも悪いと思います。
(第3者視点だからこそ言えるんですがねw)

.. 2009年01月15日 10:57   No.435004
++ 多足       
質問じゃなく疑問なんですけどね。
去年の停戦期間中に、ハマスがガザに持ち込んだ新型のロケットって表現だったんですよ。一体何のことかなー、と気になってるのです。

ポーランドのMD関連でロシア大統領が「新型弾道ミサイルを配備する」って言ってたニュースだと、かろうじて「イスカンダル」って聞き取れたから「新型弾道ミサイル」の正体が分かった。
でも、ガザのロケットの件は、発射してる様子も何もなくて、一体何を飛ばしてるのかさっぱりで。
射程30kmだったら、 MLRS並みじゃないか。一体何使ってるんだ??

.. 2009年01月16日 22:24   No.435005
++ つかじ       
東方話を盛り上げたい所を邪魔して申し訳ありませんが、ロケット弾の正体が分かったので。

今回使用されて居るのは、多分(イランからの密輸と言われて居るので)イラン製と思われる新型ロケット弾「グラッド」だそうです。
射程は約20〜40kだそうです。

で、飛ばない方が「カッサム」ロケット弾。
仰る通り射程5〜10k程度でしょう。
何せ「ガザから撃って、ガザに落ちる」と言う位だから、これを使用して居たのなら確かに「攻撃理由としては低かった」かもしれませんね?

で、良い資料が有ったので。
「ガザ地区で使用されている兵器」
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2556263/3667307

.. 2009年01月21日 08:28   No.435006
++ 多足       
まあ東方は一段落着いたと思うんで(笑)
投票結果発表後かなあ、次は。

で、ロケット。
非常に参考になる資料どうもです♪
グラッドと言えばロシア製の代表的なロケット砲、BM21系のことですね。調べてみると、BM21Pというやつが単装型で歩兵による携行が可能とのこと。おそらくこいつでしょう。122mmという弾頭直径も一致しますし。
ただ、BM21シリーズの一般的な射程距離は20km程度。これは様々な弾頭によって異なるのですが、その何種類かは35km以上の射程もあるとのこと。イランから持ち込んだ弾頭のうち、改造型とかで射程が長いのを使ったということでしょう。

第二次大戦中の北アフリカ戦線で、ドイツ軍が牽引式のネーヴェルヴェルファーで、射程延ばして使ったという話を聞いたことありますし、ロケット弾はその単純な構造から、改造がしやすいんでしょう。命中精度はまた別の話ですから。

.. 2009年01月21日 15:49   No.435007

■--東方キャラ人気投票
++ 多足          

第六回の東方キャラの人気投票が始まってます。といっても投票そのものは18日からですが。
例大祭が近いこの状況で、まさかこのタイミングで人気投票とかあると思ってなかったです。また対応が遅れた。まあとにかく、今回も永琳とルナサを重点的に支援したいな、と。あとレミリアと美鈴ですねー。
さあ、あと1票あるわけだ。誰にしよう。順当に考えれば妹紅、咲夜、藍、小町のうちの誰か、となるのですが…
むう。どうしようかなあ。一般的に人気は低いものの、自分としては好きってキャラに振り分けようかとも考えてたり。『地霊殿』の新キャラを一人くらい応援するのもアリかな、とも思ってたり。
あー、好きなキャラが多過ぎる。10人くらいに投票できないかなあ。
あ、曲の方は投票できる数が7曲に増えてました。

…とまあ、東方でスレを立ち上げたのは良いんだけど、イスラエル軍や大河ドラマに押されて埋もれて行くのではないかと危惧してたり(苦笑)
.. 2009年01月15日 09:09   No.436001

++ ず       
そこで救世主たる俺の登場ですよ
え?戦力的に頼りない?またまたぁ
頼りない戦力を活かしてこその大将だろう(ぇ

曲7曲ならなんとか収まりそう。
5キャラのほうも特に問題ないかな?
ゆゆ様、レミリア、おりんりん、魔理沙、かっぱってとこか。

東方で絡んで来そうなのって俺とはっしーさんくらいじゃね?w

.. 2009年01月17日 21:27   No.436002
++ 多足       
いや、十分救世主たりえたw

さて、投票期間が始まりましたー。
皆さん、ぜひ永琳とルナサに!
っつーかイチオシをどっちにするか、また迷いまくってたり、レミリア、美鈴は問題ないとして…
もう一人、誰にしよう?
ひそーてんとかで追い風気味な小町か、初心を忘れないためにもウドンゲか、合同誌の都合もあるリリカか、燐に押されそうな橙か…
悩んでおります。

.. 2009年01月18日 15:45   No.436003
++ 多足       
決めた。今から投票してくる。
今回は小町の躍進に期待するぜー!
イチオシはルナサで!

.. 2009年01月18日 21:06   No.436004

<< 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 >>


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