【必読※迷惑書き込みの対処方法をまとめました。】

多足の掲示板

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■--適職とは・・・
++ はっしー          

現在、無職に付きネカフェより書き込みしております。
(実家にはネット環境が無い為)

本日、ハロワに適職診断に行ってきました。
希望職(PG)も適職に入っていましたが、29歳で実務未経験という事もあり、ハロワの人にも『難しいよ?』
と言われてきました。
PGだと、職業訓練が再来月から始まるので、そちらを
受けるか、来期のPT(理学療法)の専門に行くか悩んでおります。
来週までには、決定したい所存です。
.. 2009年04月06日 15:55   No.481001

++ カン       
もしかしたら横レスされたくないかもしれませんが…
このご時世で大変だとは思いますが、陰ながら朗報をお祈りしております。

.. 2009年04月06日 23:39   No.481002
++ 多足       
ああいう診断ってのも、イマイチ信用できなくなったんですよ。学生時代の就職活動の時に適正テストやったら、何選んでも「営業職」って出るばかり。あげく「研究職だろうが何だろうが、営業ってのを経験しとかないとダメ」との話も出る始末。その意見自体は良いと思うんだけど、「自分が何に向いてるか?」を見る診断で、「どのみちこれをやらなきゃいけないよ」って答え有りきなのはどーいうことよ??? ほぼ同時期にやった運転免許のときの性格診断の方が、より具体的で正鵠を射てたよ。

まあそれはさておき。
決断は焦らない方が良い、という位しか言い様がないですねえ。ホント、朗報をお祈りしております。

.. 2009年04月07日 08:18   No.481003
++ つかじ       
まずは、お疲れ様です。

確かにあれは、本当にあってるの?と思える物がヒットするので困り物ですよね?
確かに厳しい状況とは思います。他人事でも無いですし。余計なお世話だったら御免なさい。
ユーキャン等の資格講座等も当たって見てはいかがでしょうか?あそこも一応向いて居る職種の資格を紹介してくれますし。

もしかしたら、別話になってたら許して下さい。
実は家の父が、3月一杯で早期退職させられました。定年退職より数年早いです。
挙句の果てに、その退社祝いが壁掛け時計だからねw失礼しちゃうよホント・・・。

本来なら息子として。「お父さん、育ててくれて有難う。今迄お疲れ様」と声を掛けてあげたかったけど、姿を見たら全く声が出なくなった。
ショボンとして、全く生気が無い感じ。
毎日暇そうにTVばかり見て。ふっと思い出したように草むしりしたり、フラっと出かけたり。
もう見てられないです!

.. 2009年04月07日 13:19   No.481004
++ 多足       
自分にも大いに関係のあるこういう暗い話。今、自分に何が出来るのか? なかなか、答えは出ませんね。
.. 2009年04月08日 07:42   No.481005

■--では漫画話とかはどうでしょう?
++ つかじ          

最近一迅社の漫画が好きです。
「ぱれっと」系等の漫画なのですが皆さん読んでますか?結構良い漫画が多いですよ!

最近は
<「R18」
乳揉み魔の非オタク娘が、姉の勤めるエロゲー会社に入社しエロゲー・オタク世界を体験していくって話です。

<「コスちゅ!」
その名の通り「コスプレ部」のお話。
余り肩肘張らずに、オタク世界が楽しめる漫画かと?

<「ふおんコネクト」
境ふおんと、交流・通果・夕の三姉妹を中心の漫画。
結構マニアックなネタが出てるので、元ネタ知らないと大変な時が有る。

<「うみねこびより。〜六軒島へようこそ!!〜」
ゲームに興味はないのですが、漫画は結構面白いですよ?日常ギャグ系の漫画です。

<「月のイナバと地上の因幡」儚月抄
タイトル通り兎達とカグヤの周辺のキャラの漫画です。
ウドンゲ・てゐファンなら買いかと?
8月22日にウドンゲフィギュア付のコミック出るとか。
ttp://www.ichijinsha.co.jp/palette/special/090822/

これらがお勧めですな!と言う感じでどうでしょう?
何かお勧めとかありますか?まぁそれともこれから何か膨らませるでも良いし。
.. 2009年03月26日 10:20   No.474001

++ 多足       
東方儚月抄は買ってるんですけどね。うどんげっしょうの方は単行本待ち。ほう、8月22日発売ですか… って、夏コミ後か。まだ先じゃのう。ウドンゲのフィギュアは欲しいけども、まあ通常版でもべつにいいか、と感じました。
そういえば東方三月精、結局買ってないな。新しい方の三月精は結構良かったんで、そのうち買おうと思ってそのまま。アリスとウドンゲが良い味出てたんで。

他の漫画は… ちょっと守備範囲外ですね。あ、ずた氏ならうみねこ対応可能なのかな?

.. 2009年03月27日 07:50   No.474002
++ ず       
うみねこはやってるけどギャグアンソロみたいなもんは手を出してないのぉ
手を出すととまらなくなりそうで超絶自重中。

東方漫画は全然買ってないんだが。
おもろいのかな?

漫画は最近はついこないだ完結した蟲師と、
JOJO文庫版くらいしか買って無い気がする。

.. 2009年03月28日 00:35   No.474003
++ 多足       
東方儚月抄。
まじめな話でしっかりと続いてるよ。まあ、面白いかな。

うどんげっしょう。
あんまし読んだことないけど、軽く見た感じ、ウドンゲ好きだから買いかなあ、と思ってる。

三月精。
1500円ってのは高いと思ったけど、ページ数考えたら同人誌よりだいぶ安いw まあ、前述の通り、アリスとウドンゲがいい味出てた。

そんな感じかなあ。

.. 2009年03月28日 02:34   No.474004
++ カン       
こんばんは。
ず様、はじめまして。今後ともよろしくお願いします。

つかじさん>
心のなかでは「様」をつけてますので、お許しください。
すみません、知ってるのがありません(泣)漫画雑誌はコンビ二立ち読みが基本で、購入しているのが週刊少年ジャンプ、モーニング、バンチ、イブニング、スーパージャンプ、ジャンプSQ、ガンダムエース…とりとめがないw
単行本は、車田先生の冥王神話を購入しました。

ず様>
ジョジョは自分も大好きです。単行本購入は第三部で終わってしまいましたし、ウルトラジャンプが紐でしばられるようになってからスティールボールランはチェックしていないんですが…

多足様>
東方儚月抄、知らないです、スミマセン…チェックしてみます。

.. 2009年03月28日 03:01   No.474005
++ つかじ       
ぬぬ?何となく流れ的に見て、最初の奴だけに限定されている節が有るなwww

何か個人的にこんなの有るぜ!って奴とか募集させて欲しいです。皆漫画読まないのかな?
(時間とかの関係で読めないとか?広げ難いとかかな?)と言う訳でヤンガンから追加。

「カノジョは官能小説家」
新米官能小説編集者と小説家のお色気コメディーです。だからといってお色気部分がドきつく無く、ライト感無く出読めます。

「Übel Blatt」
仲間に裏切られ戦果も奪われた剣士が、裏切り者に復讐の旅をしていくダークファンタジー物。
殺陣のシーン等の描写は秀逸です。

「[BAMBOO BLADE」
戦隊ヒーロー好きで凄腕剣士の女子高生川添珠姫と剣道部の仲間達で織り成す女子剣道漫画。
アニメにもなったので知ってる人多いかと?

「はなまる幼稚園」
幼稚園児の杏(あんず)と友達。そして先生達とのほんわかコメディー。結構ほっこりとさせて頂いてる。

って所なんだけど。駄目かなこのスレ?

.. 2009年03月28日 03:49   No.474006
++ HINAKA       
HINAKAです。

つかじさん

うーん、「一迅社」限定か「東方」ジャンル限定かでないと、却って難しいかも知れません。
他の多くのマンガだと、範囲が広すぎて……個人的には、不思議と最近アニメ化されたのを見た作品の、原作マンガを読んだ事が無いんですネ。
「BAMBOO BLADE」のアニメは、とても良かったので、是非アニメの続編を希望したいところです。

最近ともかく、コミックにならない雑誌段階では、購読と立ち読みが出来ない為に、全然読んでいません。
その中で、無理してでも購読して読んでいるのは、「エマ」(原作マンガ全10刊で完結)の作者が新しい作品を載せている、エンターブレイン社刊の「Fellows(フェローズ)」というマンガ誌ですが、2ヶ月に1回の隔月刊の上に法的に「雑誌」ではなく「書籍」ですから、無茶苦茶手に入りにくい(本屋で見かけない)マンガ誌です。
その、「エマ」の作者が新しく連載しているのが「乙嫁語り(おとよめがたり)」で、このコミック化を待っていたら1年では済まなそうなので、結果としてやむなく購読しています。そうそう、後になりましたが、メチャクチャ面白いですよ!

勿論、マンガ原作「エマ」も今は完結して、一時の勢いはありませんが、大変に面白い作品です。
アニメ化もされましたが、第1期は未だ良かったのですが、第2期が……語る気もない、という事でアニメはちょっとお勧めしません。
なお、同じ作家の初期短編集「シャーリー」(全1巻)も読み切りばかりですが、大変に面白く続編希望も多いそうです。

これ以上続けると切りが無いので、今回はこの辺で、失礼致します。


.. 2009年03月28日 05:58   No.474007
++ 多足       
う〜ん、HINAKAさん指摘の通り、少々絞り込まないと無理がありそうですね。互いに今読んでる漫画の羅列で終わりそう。特定の作品の、ここが良い! ここが楽しみ! でも出来ればこうなれば… みたいな話の方が良いかなー、と思います。
.. 2009年03月28日 10:20   No.474008
++ カン       
東方>
大変失礼しました。こちらのサイトの主題とも言うべきものでしたね(大汗)

マンガですが、色々手を出しているせいか「これ」というのは特にない状態です。コミックスを買っているのも「THE ORIGEN」と「強殖装甲ガイバー」、「超人ロック」ぐらいです(保管場所がなくなってしまって(泣))。「夢幻の軍艦ヤマト」は楽しみにしていますが、単行本は未購入。作者の本そういち先生は麻雀マンガも書いていて、作中に「赤い彗星の西」なんていうキャラも出ているんですが…既出でしょうか。

.. 2009年03月30日 00:52   No.474009
++ 多足       
東方。
あくまでも、現状として東方がメインになってるってだけの話なんで、「このサイトの主題」、では無いですよー。

THE ORIGEN。
ジャブロー戦とか、キャメル艦隊とかの流れは読んでて面白くなかったんですが、しっかり作り込まれた過去編とか、最新刊のシャリア・ブルとかシャアゲルとか、やたらと熱いエピソードもてんこ盛りでして。波というかムラはあるけども、善t内的に見るとやっぱ面白いんですよねー。久々に本誌立ち読みしたらいよいよ次号でビグザム。あのドズルがどう動くか。楽しみってレベルじゃないですよ!
…というか、トニたけガンダムのTV版での情報混乱ネタがツボに入り過ぎたw

.. 2009年03月30日 08:25   No.474010
++ つかじ       
え〜っと、一応言っておくと。全然膨らんで良いんですよ?こう言った作品あってこんな部分が良いんだ〜っとかでも全然良かったし、そうなる様願っても居たんだけど、言葉足りないかな?
難しいかったか。ちょい反省。

>カンさん
結構買ってますねwそして、結構シブイ系。
保管場所は困りますよね?自分も買っては売っての繰り返しですよ。

>エマ
個人的にはお堅いイメージかな?と思いつつも面白い部分もあって意外な作品だったと記憶して居ます。

>THE ORIGEN
いや、これも息が長いですね。やっとこさソロモン終わり辺りかな?やっぱデザインが基本を押さえつつ、ORIGENテイストが効いてるのが良いですな!

ちょっと分かり難い振りだったと思うので。切った方が良いかな?何やら軍話ばっかりとあったので、違うテイストの方が入り易いだろうと思ったんでので。

.. 2009年03月30日 11:42   No.474011
++ 多足       
う〜ん、やっぱりちょっと幅が広すぎるかな、と思えますね。紹介してもらっても、読めるかって話になるとまた違ってきまして… 「なるほどー、そんなのもあるんですね」みたいなコメントを連発するだけになってしまいそうで(苦笑)
単一作品の紹介なら、まだ対応も可能なんですが。

ってことで、漫画関連は以降別スレでいきましょう。ORIGENの話続くようならORIGENスレで、エマならエマスレで。で、その中で複数の作品を引き合いに出すのは全然OKってことで。

.. 2009年03月31日 13:43   No.474012
++ カン       
すみません、おもいっきり間違えてしまいました、「ORIGIN」でした(泣)コピペしたつかじさん、多足様、すみませんでした。(こっそり修正しようとしたんですが駄目でした)
.. 2009年04月01日 22:25   No.474013
++ 多足       
おおう、つられて自分も間違えてたw
.. 2009年04月02日 08:29   No.474014
++ はっしー       
一迅社といえば、多足さんには御報告しましたが、今までの東方オリキャラデザイン絵を投稿してきましたよ〜ひゃっほい(爆)
で、漫画ですが『ヘルプマン』が最近のお勧めです。もやしもんと同じイブニングKC系ですが、
これから先の皆様にも関係してくるであろう内容があるので、機会がありましたら御一読下さいませ。

.. 2009年04月06日 15:18   No.474015
++ カン       
はっしー様>
はじめまして、今後ともよろしくお願いします。
他の購読している雑誌には、自分は読まない漫画が含まれていたりするんですが、イブニングは隅から隅まで読んでいます。という訳で「ヘルプマン」おもしろい(興味深い)ですよね。自分も認知症になったら、とか考えてしまいます。
どの作品も好きですけれど、その中でも特に、中断している「軍鶏」の続きが気になる…

.. 2009年04月06日 23:32   No.474016
++ 多足       
一迅社への投稿、なんか反応があれば面白いですねえ。しかし現実問題としては、オリキャラコンテストでもやってない限り平時の投稿では何も起こらないでしょう。発表の方法としては、pixivとかの方が良いのではなかろーか?

『ヘルプマン』
聞いたことがある、という程度で内容は知らないんですが、介護という現実を考える機会として、非常に良い作品という捉え方が多いですね。ふむ、なかなかに興味深い。

.. 2009年04月07日 08:26   No.474017

■--インドもネタ提供乙!
++ つかじ          

インドの航空母艦「ヴィクラマーディティヤ」にまたさならなる困難が持ち上がってる模様。

ずばり、また予算の増額w
艦の復旧と試験作業の費用で、29億ドルが必要だそうな。ちなみに、先の話題の英国空母「クイーン・エリザベス」が建造費2,670億円(船だけで)ドル換算で約26億ドル?

ロシア側は当初、「アドミラル・ゴルシコフ」改装と艦載機の総額を「27億ドル」と見積もってたみたい。
それが、2004年1月に締結された本契約では、インドがごねたのか?総額「15億ドル」とされました。
そりゃ無理でしょ?ww新造艦で無く、暫く放置されて居た艦を、近代化改装した挙句に航空母艦へ改装して且つ、艦載機もってんだから。そりゃ金掛かるだろ?w

この空母、やはり元が元なせいか?完全格納は不可だそうです。
搭載機は。単座のMiG-29K(9-41)が12機、複座のMiG-29KUB(9-47)が4機の計16機。
.. 2009年04月02日 05:38   No.477001

++ 多足       
こりゃまたえらい出費になりますね。それだけやってファルクラムが30機無いのか… 軽空母の方がいいんじゃないかって思えますねえ。30億ドル超えてもおかしくない、って風向きになってきましたね。
インドがどれだけ外貨を稼げるか。この不況の影響がどう出るか。空母の命運も、そこにかかってきそうですね。下手すりゃ高い金払って洋上博物館買ったってことになりかねんなw

.. 2009年04月02日 08:47   No.477002
++ つかじ       
一応補足事項。どうやらこの空母、船体その物の値段は無料らしいです。
船体は無料にする代わり、改造費と機体が先の値段らしいですよ?

>抜粋
中古艦とは言え改装費用込みで9億ドル(船体は無償)と言う価格は破格であるが、これは前述の通り艦上機をロシアから購入することを承諾し、さらにTu-22M超音速爆撃機の購入と、アクラ級原子力潜水艦の建造費用を負担しこれをリース導入すると言う条件をインド側が承諾したのが理由だとされている。

だそうです。
そう考えると、確かに仰る通り値が張り過ぎて軽空母を作るか、買った方が早かった気がするw

ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/folder/1021309.html?m=lc&p=2
ここに完成予想CGが載って居ます。かなり無茶振りな作りですよww
ついでにザベス様の方も、建造費が高騰するっぽいとの情報ですぞ?ww

.. 2009年04月03日 13:42   No.477003
++ 多足       
まあ、インドが空母持って何がしたいか、次第ですよね。
.. 2009年04月04日 09:06   No.477004

■--ミサイル話?
++ カン          

こんばんは。こんな時間に失礼します。
北朝鮮が衛星打ち上げすると発表していますが、メディアは「ミサイル」としか言いません。
あの国は正直嫌いだし、実際はミサイルだとは思いますが、はじめから断言するのはいかがなものでしょうか?衛星(自称)とかw
イブニングで連載している「勇午」で、日本のロケット技術をミサイル技術に転用可能だとする話があったことから、考えたのですが…
.. 2009年03月28日 03:33   No.475001

++ HINAKA       
HINAKAです。

カン様

それ、確かに気なっていました。
以前に何かで読んだのですが、ミサイルとロケットの厳密な区別は無い、という話ではなかったでしょうか?今回も、専門家?とされる人々は、みな「衛星打ち上げロケットは、衛星を核弾頭に変えれば、大陸間弾道弾(ICBM)になる」と、口にしているように思います。

そしてこれは以前、当たり前のように「北朝鮮の専門家」と呼ばれる人達が口にしていたのですが、日本のH2ロケットも北朝鮮では「そもそも核ミサイルの開発が、完成したので商用にも転化している」という認識だと、言っていたのですが、プッツリ報道されなくなりました。
情報の少ないだろう、北朝鮮の立場で見れば〈種子島〉という、目と鼻の先でボンボン打ち上げ実験をされて、ついに衛星打ち上げ可能なロケット、つまり中身を積み替えれば大陸間弾道弾になる!?それも純国産(を、詠っている)のH2の打ち上げを、目の当たりにしているのですから、どう思っているかは、簡単に推測できると思います。

ちなみに、日本が核爆弾を所有していない、もしくは製造技術を持っていない!と思っているのは、先進7ヶ国で日本人だけだったという調査結果を、これもかなり以前に報道された覚えがあります。
何しろ世界第2位かという、原子力発電大国ですから、原材料と技術には事欠かないので、そう思われない方が不思議だと思います。

もちろん、北朝鮮の被害妄想的自己(1部の権力層による)中心主義による、ハチャメチャな自己正当化は、迷惑なだけではありません。
とにかく、人間には寿命があるのだから、拉致した人達を早く解放しろ!というのが大前提で、あの国の言う事は、上も下も別の意味で自分の身(生命)を守る為には、どんな事でも平気言うし平気で実行するので、まったく話が通じないというのも、最悪です。

その上あの位置から、こちらに向けてミサイルだろうがロケットだろうが、多段式ロケットを発射したらどうなるか?
当然、破棄されたエンジン部が墜ちる!その位置に、他の国があるなら最低限了解を取るか、ダメなら他の方法を考えてくれないと、やはり軍事的示威行為と同じだと思います。
そもそも、北朝鮮の技術で1段目を日本海に、日本列島を飛び越えて、2段目を太平洋に落下させるなどという器用なマネが出来るとは、残念ながら脳天気な日本人でも、信じられません。
自爆装置が、付いていたとしても(いるとも思えませんが……)破片が降って来るのであれば、同じ事です。H2だって、何回太平洋の藻屑になった事か!

だからと言って、イスラエルのイラク原子力施設空爆のように、こちらの一方的な判断で、打ち上げ前に攻撃するなどという事は、立場上出来ないでしょうし……。
ミサイルかロケットか?ある意味で、本当に頭の痛い問題です。

それでは、また。


.. 2009年03月28日 06:51   No.475002
++ 多足       
ああ、自称衛星って報道は良さそうですねw
でまあ、実際問題スプートニクショックの例を挙げるまでもなく、弾道ミサイルと人工衛星は本質的な部分で同じ技術ですから、衛星打ち上げ技術のある国は、あとはその衛星を狙ったトコロに落とす技術さえ研究すれば良いわけです。つまり、世界のほかの国が日本に対して弾道ミサイルを持ってると思うのは自然な流れでしょう。
じゃあ原発持ってれば核兵器持てるのか? これはまた話が違ってきますが。あくまでも、核兵器の材料が手に入りやすいってだけで、核兵器を開発するにはいkつかのステップ踏まないとダメです。が、一般的な感覚だと「原発事故=核爆発」なんで、原発持ってりゃ核兵器も、と思うでしょうね。
衛星技術にしろ核技術にしろ、外からどう見られるかを考えるなら、国際的な合意を守る必要があります。北朝鮮はそこんトコロを蔑ろにしまくってるんで、非難受けるのは当然、とうか当たり前でしょう。
直接的な犯罪行為の被害を日本がこれだけ被ってる以上、イスラエルみたいに限定的攻撃を実施するのもアリだとは思います。が、それをやるには準備がまるで足りてないんで、先制攻撃なんて机上の空論でしかないです。仮に日本が北朝鮮のミサイル発射台や核施設を攻撃しても、中国、ロシア、韓国がそれを容認する状態で無いとダメでしょう。

これらを踏まえた上で。
自分としては、今回の北朝鮮の動きを「ミサイル発射実験」と言うのは別に間違ってないと思ってます。

余談。ミサイルとロケットの違い。
「ミサイル」という言葉は本来「飛翔体」という意味です。色んなモノが飛び回る現在、その言葉は「武器としての飛翔体で、誘導装置を持ったもの」になってます。つまり「誘導ミサイル」って言葉はなんか変なんですよねー。
「ロケット」は、なんというか推進力を得る為の方法のひとつでしか無いハズです。ロケットエンジン、ロケット弾など。
では、ロケットエンジンで飛翔する誘導装置のある物体は? 弾頭があって目標を破壊するシステムならば「ミサイル」。物体を衛星軌道にのせるための輸送システムなら「宇宙ロケット」ってことでしょうか。
ハテ、何が言いたいのか判らなくなってきた(爆)

.. 2009年03月28日 10:51   No.475003
++ カン       
レスが遅くなってすみません。

HINAKA様>
日本は原発の数が多いので、けっこうな量のプルトニウムを保有しているらしいですね。「勇午」に日本の核武装計画その名も「丸の内計画」を題材にした話があったんですが、アメリカの「マンハッタン計画」に引っ掛けていたんだなあ、今頃気がつきました(泣)

多足様>
ミサイル=飛翔体なんだから、現状でまったく問題ありませんね。スレッドの意味無し(泣)英語圏では、宇宙ロケットのことを飛翔体の意味の「ミサイル」と呼ぶことがあるのかどうかは知りたいところです。

.. 2009年03月29日 22:56   No.475004
++ 多足       
丸の内計画。
なるほどw ステキなネーミングセンスだw

飛翔体。
今では英語圏でもミサイルという言葉の意味は日本同様兵器としてのものが一般的なようですよ。ちなみに宇宙ロケットのことは何と言うのかわかりませんが、衛星を宇宙に持ち上げる機械、ということで「Launch Vehicle」と言うようです。これに「Heavy」が着けばガンダム的にお馴染みなものにw

.. 2009年03月30日 08:14   No.475005
++ つかじ       
やっぱ将軍様の「エイプリルフールネタだったんだよ、ハハハ」って事にはならないかw
な〜にが報復しちゃうぞだ、バ〇ちん共が!って感じの事また言ってますな。

これが、「キノコ狩りの男・スパイダーマ!」だったら「すり替えて置いたのさ!」って事でミサイルが花火になってるんだけどww

もういい加減戦争して滅ぼしちゃった方が、感情的には納得行くんだけど。理性で物言えば「その後の混乱」を考えればベターでは無いんだよなぁ。やっぱ東ドイツの経験は無視できんよ!

アレは東が音を上げたから、略平和裏に統合できたけど。その後の東側の足枷は酷かったから。

崩壊させるなら、やはり将軍が死んでからの方が何かとやり易いし。結局そうなったら日本が金出す事になるんだろうし。
そう言えば、北朝鮮でイタリアのピザ屋が出来て大好評とか言ってたなww
イタリアって何気に、北朝鮮よりだよな〜。
あの麺類共めww

.. 2009年04月02日 03:20   No.475006
++ 多足       
まあ、自称衛星に対して日本が迎撃するなら軍事行動も厭わないって言ってますが。やれるもんならやってみやがれ。海自なめんなよ? というのが本心です(爆)
まあそれはさておき。
外交面では中国、ロシアと連携して締め上げ、韓国と共同して北朝鮮国内に工作員を送り込み内圧で破裂させる、ってのがベストだと思ってます。後始末のために日本が金出すのは已む無しかな、と。それであの将軍の顔見ないで済むならいいや。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Xxez5EBoEUc&feature=PlayList&p=E50CB6709B73D566&index=14

.. 2009年04月02日 08:20   No.475007
++  ながと       
 衛星でとらえた写真だと、一応人工衛星らしいですよ。
 それよりも現在かかったお金が、6000億円、なにもなくても、最終的には一兆円だそうな。
 痛い出費だ。
 それを考えると、高速道路の値下げが二年で5000億円、経済効果を考えると実にいい政策だったなぁとおもう。

.. 2009年04月02日 22:49   No.475008
++ カン       
つかじさん>
イタリアは戦後共産党政権だったこともありましたが、その影響ですかね?まあ独裁国家はあの国だけではないし、お金になるなら商人はどこにでも行くということですか。

多足様>
衛星を迎撃することはないのに、どこをどう取り違えたらそんな話になるんでしょうかね。国内があんな状態でよくロケット打ち上げるよなあ。中東あたりに輸出するつもりなんでしょうか。中国、ロシアと足並みがそろうことはないんじゃないかと悲観しています(泣)

ながと様>
はじめまして、今後ともよろしくお願いします。
6000億円って、部隊展開だけのお金ですか?だとしたら軍事行動ってすごい金食い虫ですねえ。
高速道路の値下げ>
良い政策でしょうか。まあ、ETC持ってる人ならちょっと遠くへいこうか、と考えると思いますが、自分はETC持ってないもので。そもそも高速料金無料化してしまえばETCなんて不要だと思いますし、業者との癒着を疑ってしまいます。個人的に、自動操縦の交通システムを全国に張り巡らせればいいんじゃないかとか夢想してます。

.. 2009年04月03日 04:14   No.475009
++ 多足       
6000億円。
ちょっと、内訳が知りたいですねえ。何があってそんなに… イージス艦の運用の都合かなあ? PAC3だけでそんなにかかるとは思えないし。

北朝鮮のパスタ屋。
まあ、あんまし共産党云々は関係ないと思いますが。平壌に寿司屋だってあるし。商売ってそんなもんでしょう。

高速道路料金。
二酸化炭素排出量がとにかく気になる自分としては、もっと他の方法を推したいトコロです。例えば盆正月時期に、新幹線の料金を最大1万円にするとか。これなら渋滞対策にもなるし、エネルギー効率の良い公共交通機関を使うんだから凄く良いと思うんですが。
え? コミケに安く行きたいだけだろって? そりゃそうですよ(笑)

.. 2009年04月03日 08:36   No.475010

■--念の為に別スレ
++ つかじ          

<カン・ユー大尉さんへ
一応、空母話が陸戦兵器スレに移行した様なので別枠でお話しさせて下さい。

多足さんも仰ってる通り、当時の日本を語る場合重要なのが確かに責任問題です。そして、その責任は大本営を始めとした政治・軍事のトップが責任者です。

もっとハッキリ言ってしまえば、昭和天皇を始めとした当時の制服組と官僚達です!そしてもっと大きい責任はマスコミを含めた国民がそれに対して「NO」と言わなかった事です。

勿論、当時の事情・風潮も有ったとは思いますが。少なくても海外との和平路線をとる機会は数回ありました。
そして、選挙権もありました。選挙権=国民の意思です。自分達で自分の首を絞めた。その癖、責任を負わず有耶無耶にして言い逃れて現在に至る。

もっと酷い言い方すれば。戦後の昭和天皇と国民は卑怯極まりない。昭和天皇の考え・立場が有ったのは分かる。でも、なればこそ自分の代でこの日本の戦後生まれの人間全てが「生れながらの敗戦国民」に仕立て上げた責任を取って、平和になった日本を見届けた後退位するべきだったのです。

また、国民も変な気を使わず。堂々と日本の責任を総括するべきだったのです。それが出来ないから毎度「変な事言う政治家や評論家」が出るんですよ。
それが僕の考えです。
.. 2009年03月24日 13:35   No.471001

++ つかじ       
で、今回どうしても気になってしまった。カンさん(ごめん略させて下さい)が、艦隊編成責任者・工事責任者と駆逐艦艦長に責任をと言ったのが気になりました。

>駆逐艦
当時の日本の対潜兵器はお粗末その物。どれだけ乗組員が頑張っても、米潜を捕えるのは至難の業でした。また、運良く捉えられてもそこに辿り着く前に相手は撃つ・逃げるのどちらかだった事でしょう。
今回のケースだけでなく、日本船全てに言える事でした。そして、最も悔しかったのはその駆逐艦乗組員一同だった事でしょう。だって、護衛すべき自分達がその護衛対象を守れなかったのですから。

>工事責任者
ご自身が書かれた通り、信濃は元大和級戦艦。ミッドウェー敗戦のよる空母不足を補う上で再工事が始まりました。しかし、日本は元々ジリ貧。大型船をおいそれと作れません。さらに輸送船がやられて材料が無い状態。熟練工も前線に取られ仰る通りの突貫工事。これでは責任を取り様も有りません。これがもし、平時なら責任問題だったでしょう!
また、だからと言って出港し無くても。遅かれ早かれドック内で爆撃の餌食だったでしょう。

>艦隊構成(編制)責任者
もうこの時の日本にはまともに動く軍艦を探す方が難しいでしょうね。先に書いた通り資源が無く・基礎工業力も無いから新造艦も作れない。
作れても、乗組員が居ない・居ても直に制空海権を握ってる米軍に沈められる状態なのです。

ま・もっと嫌な言い方すれば。もし動く船がもっと沢山有ったなら、沖縄特攻よりもっと悲惨な作戦を発動して居た事でしょう。それだけ余裕も無ければ、考えも自体も麻痺している状態が晩年の日本軍だったのです。

ちょっと今回は細かな記述が無いと中々考えが及ばない所だったとは思います。
ですが、ちょっと今回だけは放置出来ませんでした。偉そうな事言って申し訳ないです。
気分を害されないと良いのですが(汗々)

.. 2009年03月24日 13:54   No.471002
++ カン・ユー大尉あらため、カン       
つかじ様>
いやいや、自分のレスが他の方の気分を害してしまい、汗顔のいたりです(本当の話)。
先の大戦については、言いたいことが山のようにあったりするんですが、ろくに事情も知らないで書いたりするのでこんなことに。
貧弱な対潜能力>
知りませんでした、本当にすみません。海上自衛隊の対潜能力が世界一、と読んだことがあったので、その延長で書いてしまいました。
工事責任者>
進水時にも信じられない不手際があったとのことでしたので…確かに1944年の後半ではしかたなかったですね。
艦隊構成責任者>
日露戦争の日本海海戦で圧勝したことに端を発する、大鑑巨砲主義に異を唱える人は少数派だったとしても、戦艦メインで艦隊編成を推し進めた人間は腹を切るべきだ、と思ってしまうのです。でも開戦時にはすでにそのような構成だったわけで、当時の貧弱な工業力では状況を変えることは不可能でしたか。信濃を始めから空母化していれば、とか考えてしまうんですが…
レーダーもない軍隊で、大国アメリカに喧嘩をしかけた時点で結果は見えていたんでしょうか。なんだか悲しくなってきました(泣)

.. 2009年03月24日 22:56   No.471003
++ 多足       
責任云々の話と、陸戦兵器の話は分けて、こっちで責任関連のお話をしましょうか。というか、すでにそうなってますね。
官僚組織に関する話としまして。個人を引っ張り出さないといけない、というのは全く持ってその通りだと思います。しかし、それでは不足と考えます。具体的に誰に責任が、という話になると、その当時の現場責任者くらいしか出てこない。本当にそれを指導した、立案した立場の人間ってのが、まず出てこないで尻尾切りで終わってしまう。それこそが、最悪なんですよ。末端の何人かの首を切るだけで、有耶無耶にされ続けるシステムこそ変革せねばならないと思います。感情論は、現行システムを守る盾に使われてるってのが実情でしょう。

世論の責任。
70年前の世界を振り返った番組なんかで、ヒトラーの演説を実際聞いたことがある人とか、日本が対米戦始める流れを日本人として見て来た人の証言なんかが入りますよね。その証言で多いのが、「周りは熱狂してたが俺は違った」みたいな趣旨の発言。こんな証言に、自分は価値を感じません。自らもその世相に酔っていた、後で気がついたって証言こそ重要だと思ってます。それこそが、省みるということでしょうから。

シーレーン。
旧帝国海軍のことを、自分は高く評価出来ません。海軍本来の役割は、自国と貿易相手とのシーレーンを守ることこどがその本分でしょう。しいかし、帝国海軍はそれが出来なかった。真面目にしようとしなかった。資料によっては、海軍の軍用艦艇乗組員の死亡率よりも、民間船舶の乗組員の死亡率の方が高いって話もあります。まあ貨物船と軍艦では、一隻あたりのクルーが全然違うんで一概には比較できませんが、日本海軍が海軍の本分を、敵撃滅としか考えなかった段階でアウトでしょう。

レーダーも無い軍隊でアメリカと喧嘩しても… という話に関しては、まあわかり易い例ではありますが、そんな簡単な話でもなく。1941年12月開戦で、日本がアメリカに戦争で勝つ方法。まあ、ニューヨークとシカゴとダラスとデトロイトとロサンゼルスくらいに隕石でも直撃してれば勝てたかもしれませんね。ホント、それ位に思ってます。

.. 2009年03月25日 08:18   No.471004
++ つかじ       
<カンさんへ
いや、そんな低頭しないで下さいよ。
こっちが勝手にお節介焼いただけなのですから。
それと、他の方にも言った事あるのですが。「様」は止めて〜、恥ずかしいですw
普通に「さん」辺りで願います。
(ポリシーなら止めないけどねw)

>海上自衛隊の対潜能力が世界一
戦中相当痛い目にあったからです。なので、ソ連潜水艦に対して神経使う様になったと。

と言うよりも、やっと勉強したのですね。WWI時代に日本艦も欧州へ派遣され、対潜兵器の重要性を把握しながら後回しにした付けがWWIIに一気に露呈したのです。

>レーダー
これは厳密に言えば。太平洋戦争始まる前は何処も一緒のレベルでした。そして、日本は一度各国より抜きん出る機会を逃しました。
レーダーに最適な「八木アンテナ」の開発をしていながら、レーダーを補助兵器とし軽視して居る間に各国が完成させてしまいました。

それを物語るエピソードが一つ。最後の飛龍艦長「加来止男」さんが「航空技術廠総務部長」の職にあった際に、このレーダーの技術をもっと高めて居てくれて居れば良かったのに、と言われてしまいました。

(これはこの人の責任と言うより、当時の軍人がレーダーの類を信じ切れなかった事が原因です。あくまでも今回この話を持ち出したのは分かり易さを求めての事です。)

また、性能に関してですが。初期の物はてんで役立たずwおおよその方角と距離だけは何とか分かる程度の物。ですが、攘一号作戦頃には改善されてより正確な距離・方角等が判明したとの事。

<多足さん
>隕石
それ何てアルマゲドン?w
ついでにパナマ運河とノーフォーク辺りにもww

.. 2009年03月26日 03:56   No.471005
++ 多足       
夜間水雷攻撃による奇襲を狙ってた日本海軍的に、自分からレーダーみたいに電波出しまくるのは敵に位置を知らせるようなものだ、という考えがずっと先行してたそうですね。
八木アンテナに関しては、また難儀なエピソードもあります。シンガポールを占領したときに、イギリス軍の通信施設で書類押収したら「ヤギアンテナ」って言葉がそこらへんに出てくる。なんのこっちゃ? って思った日本兵が、イギリス兵捕虜に話聞いたら「八木という日本人が開発したアンテナっすよ」って答えが返ってきたという。日本兵にしてみりゃ寝耳に水だろうし、イギリス兵にしてみても「何聞いてんだこいつら?」って感じだったでしょうねえ。

隕石。
そうですね、パナマ運河は重要ですね。っつーかホントこれくらいないと勝てんでしょ?

.. 2009年03月26日 07:55   No.471006
++ つかじ       
>責任
責任と言えば、国民年金を無駄遣いした挙句にまた国民に付けを払わせる官僚達も、いっその事「新日暮里大学」にでも入れて、兄貴達に歪み無ぇ教育を施して貰えば良いのだよ!
(要はガチムチな方々のお相手)
シンニッポリーーーーってww

>ヤギアンテナ
そりゃさぞ奇妙な会話だった事でしょうね〜。
日本人が開発したのを英国人に訪ねるんだからw

.. 2009年03月26日 09:17   No.471007
++ 多足       
官僚を監視するシステム、相互監視の体勢が、色々なところで出来てないと思います。
.. 2009年03月27日 07:34   No.471008
++ カン       
レーダー>
昔読んだのですが、旧軍では精神論が幅をきかせていたので、肉眼で索敵すればいい、と考えていたとか。
練度や士気が高いに越したことはありませんが…それだけでは勝てませんよねえ。
八木アンテナ>
初耳でした。連合軍はパテント料払ってくれたんでしょうか?
責任>
当事者+上司全員を処分するようにすれば、緊張感出るとは思いますが…具体化できないかな。

.. 2009年03月28日 02:34   No.471009
++ 多足       
根性論に走るのは、結局工業力が低いから、その分は気合でカバーって発想ですから。近代戦には通用しないなあ。士気、練度ってのは勝利に必要な要素ですが、これだけでは勝てない。

八木アンテナ。
1925年に八木アンテナが開発され、その研究発表会には世界中から電波技術者が集まり、大絶賛されたそうです。1930年のブリュッセル万博でも、非常に注目されたとか。しかし日本国内ではさっぱり評価されず。そんなこんなで特許の期限が切れて、更新されなかったそうです。つまり、八木博士は海外の名誉以外、何も受け取ってないと言っていいでしょう。

責任。
現場ではなく、全体の責任者がばっちり処分されなきゃダメですよね。それも、事態を収拾した後に。

.. 2009年03月28日 10:07   No.471010
++ カン       
いろいろ調べてみると、あの国力差でよく戦争をしかけたなあ、と改めて思っています。日本国内では車が珍しかったのに、米国では大量生産してたって…
職人的な技術でワンオフの兵器をたくさん作っていたという印象を受けます。当然量産はきかないし、戦局の泥沼化でその職人まで兵士として動員するからどうにもならない。まあいまさら言ってもはじまらないですが…

八木アンテナは、昭和16年の特許更新が「独創的でない」という理由で却下された、とwikiにありました。なんですかその理由(泣)いやな想像ですが、八木博士が東北大学所属だったから、帝国大学メインの学会が黙殺した、とかじゃないでしょうねえ。野口英世博士も、国内では無視され続けたと漫画で(笑)読みましたが。
そういえば、実際は共同開発だったとかで最近は八木・宇田アンテナと呼ぶらしいですね。

責任>
漫画によれば(笑)警察なんかでは部下の不祥事は署長のキャリアに傷をつけるとかで、もみ消すらしいです。その「順調な役人人生」とやらを、異質なものと感じるようにしないとだめなんじゃないかと考えています。

.. 2009年04月03日 03:16   No.471011
++ 多足       
国力差。
だからこそ短期決戦を狙ったわけでして。艦隊決戦で一気にケリを着けて講和に持ち込む、という発想も日露戦争のアレを再現したい、という思惑だったわけだし。結局のところ、真珠湾攻撃で米艦隊を無力化し、それをもって短期に講和するというのが日本の賭け。その賭けに、即効で日本は負けたわけですよ。

八木アンテナ。
そうですね、専門的に解説したものだと「八木・宇田アンテナ」って書かれてますね。独創的云々は、むしろ判定する側が理解できてなかった可能性が高いです。説明って難しい。
学閥の話は、おおいに在り得るかと。今でも似たようなもんだし。「権威」と呼ばれるものに認められない限り、どれだけ画期的なものも浮かび上がってこれないものです。

キャリア。
まあ、要は評価ですからね。立場がどーの、世間への影響がどーのと言っても所詮は保身でしか無いんで。

.. 2009年04月03日 08:05   No.471012

■--見れる人は見るべき!!
++ つかじ          

良くニコ動でネタとして上がっている、東映版「スパイダーマン」がマーベルで無料放送中だと言うので視聴して見た。

けど、これは(良い意味で)酷いwもはやスーツの色位しか原型ないじゃん!ww
特徴。展開早い(初回から人死に過ぎ・技とか物とか出過ぎ)・無意味で無駄なアクション・全然危機感が伝わらない等の特徴が有ります。

ttp://www.marvel.com/videos/563.Japanese_Spider-Man,_Episode_01

勿論、時代の関係上止むを得ないと言うのは理解はしていますが、技名を叫んで出すのがモロに普通の網とロープなんだ物w
アニメや映画だとヒーロに見えるのに、特撮になるとどうして不審人物に代わるんだろう?ww
でも、絶対一度は見るべき作品ですよ!
.. 2009年04月02日 06:29   No.478001

++ 多足       
ああ、あれですか。懐かしいですねえ。小さい頃見た記憶があります。あんまし「スパイダーマン」って意識してなかったなあ。
古き良き時、LONG LONG AGO, 20TH CENTURY♪ ってことで、まあ。

.. 2009年04月02日 08:26   No.478002

■--さてと
++ 文月          

いきなり話をぶった切る感じになりますが、よろしいかな?

えーとですね。例大祭のレビューは書かないんでしょうか?
いってない私としてはレビューは見たいところ。
コミケのみということでしょうか?
.. 2009年03月20日 00:14   No.469001

++ 多足       
本案件に関しましては、実施するべきであるとの意見が議会において大勢を占めるに至り、積極的に対処する方向で進行しております。
.. 2009年03月20日 09:38   No.469002
++ はっしー       
可能であれば、3月31日までにレビューを拝見出来れば幸いです。
.. 2009年03月26日 17:02   No.469003
++ 多足       
お待たせしております。ほぼ完成してるので、今日、明日にはなんとか出来ると思いますので、今しばらくお待ちを。
.. 2009年03月27日 07:55   No.469004
++ つかじ       
拝見しました。多足さんのレビューは、かなり細かい所まで書いて有るから「こう言うの見たよ・聞いたよ」ってのが感じられる。

>モノレール・海保基地
すんげ〜良く分かるw
と言うより自分もガン見してましたw
「トッキュー(マガジン)」通りだ!ってww
星界の紋章オンリーのソビークに参加した際に、モノレールから「あ〜通り過ぎる」って。

>揚州商人
あ・また行って来たんだwって本当に見る度にこの店名が出て居る気がする!
本当に好きですね杏仁豆腐。必ず食べるよね?
読むと必ず文章に炒飯とコレが出てくる。
自分も最近予算の都合で秋葉に行っても入って無いや・・・。

>歩き
多足さんの日記を見ると、良く歩くって出てきますが健脚ですね?自分なら一駅でも「15分位歩くよ?」と言われると乗りますになるw
良く秋葉から水道橋へ歩けたなぁ。

>イベント自体
大きな混乱も無かった様で何よりですね?
でも、やはり大きなイベントになると出るんですね、お客さん根性の持ち主って(困)

多足さんと仲間達の話を見ると、本当に趣味が合う・趣味が有るって素晴らしいなぁ〜羨ましいなぁ〜って思うんですよ。自分の場合は仲間のある鞠がもうコミケだけ(それも最近会えない)。
昔は先に書いた「星界シリーズ」が盛んだったので集まれたんですが。最近はシリーズその物が出て無いので(泣)

.. 2009年03月30日 12:13   No.469005
++ 多足       
我ながら細かいトコロ書き過ぎじゃないかなと感じてはいますw

揚州商人。
東京行く度に行ってるのは事実ですね。特に新橋店を把握してからは、イベント帰りに寄ることが非常に多いです。イベント前なら水道橋店が位置的に良いのかも。杏仁豆腐、毎回ですよw

歩き。
東京23区内の駅の密度なら、4駅くらいの区間は平気で歩きますね。道さえわかれば、ですが。最近になってようやく東京-水道橋-上野-秋葉原の位置関係を把握出来てきたんで、これらの間は普通に歩きます。まあ、流石に新宿まで歩こうとは思いませんが。でも自転車があれば… たぶん羽田空港まで行こうとするだろうなあ…

イベント仲間。
今は東京に趣味の近いメンバーが集中してるんで、ちょっとした同窓会気分ですからね。逆に、それ以外の地方のイベントだとこうは行かないんですよ。…10月の紅楼夢は大阪だからなあ。

.. 2009年03月31日 14:03   No.469006

■--タイミング逃したw
++ 多足          

いや、空母の話なんですがね。いいかげん伸びたから、新しいスレッドに移った方がいいかな? と思いつつもそのタイミングを逃した感じです。総評としましては、大鳳、信濃の二隻が大人気といったところでしょうか。外国の空母ではエンタープライズですかね。

さあ、戦闘機、空母ときたから、いっそのこと陸戦兵器の話でもしますか?w
.. 2009年03月23日 07:44   No.470001

++ カン・ユー大尉       
こんばんは。
責任を取らない人が多いというのは嘆かわしいですよね(自分も多分にその傾向があると自覚しつつ)。特攻隊で調べてみたら、発案者の源田実大佐が戦後生き延びて国会議員になっていたと知り、非常に驚きました。サムライなら腹を切るところだと思うんですが。
信濃なんかも、中途半端のままで放置されていたのを突貫工事で進水させ、内部はボロボロの状態で航行中に雷撃を受けて沈んでしまったとか。また護衛の駆逐艦は、別の空母を沈められた前科があったとか。もう、艦隊の構成計画者とか、工事責任者とか、駆逐艦艦長とか責任取ったのか?と腹立たしいことこの上ないです。
なんか愚痴ばっかりになってしまってすみません(汗)

「陸戦兵器」とは範囲が広過ぎないでしょうか。何かしばりが欲しいところですが…
ちなみにWW2の陸戦兵器に限るなら、ヤクトティーガーが好きです。スペック重視なので(笑)実際はほとんど動けない駄目兵器らしいんですが。

この不況で、京都議定書の二酸化炭素削減目標が達成できそうだとか、新聞に載ってました。皮肉なもんですね…

.. 2009年03月23日 22:56   No.470002
++ 多足       
責任問題ってのは、個人に帰結するものではなく組織構造そのものにこそ問題があり、それを是正することこそが重要なのですが…
日本の場合、官僚組織の悪い面がやたらと出てくる。それが今も少なからず続いてる。これでは過去の過ちから何も学んでないといわれても仕方ないでしょう。
特攻隊に関しては、大西瀧治郎が切腹したとか、宇垣纏が自決特攻やったとかで、死んで責任とったみたいな話する人もいますが、自分から言わせりゃあんなの逃げでしかなく、随分無責任な卑怯な行動に思えてしまうのです。
かと言って辻や牟田口のように責任転嫁発言ばかり繰り返して逃げ回るのも論外ですが。特攻関係無いか。

陸戦兵器。
じゃあ沿岸砲台とか。大西洋防壁の戦艦主砲流用のやつらとかゴツくて大好き♪ 『アラビアのロレンス』でお馴染みのオスマントルコ軍の砲台とか、『ナバロンの要塞』とか… アンツィオ・アニーはちょっと違うか?
…すみません、嘘です(爆) 話が膨らみません。いや、膨らませようと思えば膨らむけど、ディープ過ぎる(笑)

じゃあ、WWUの兵器で、自走可能なやつ。牽引式火砲と固定砲台、携帯火器は除外しましょうか。

個人的イチオシはドイツ軍の対戦車自走砲、マーダーV(r)。チェコ製車体にロシア製野砲をドイツで改造したものを搭載。異様にアンバランスなシルエット。大好きです。
戦車ならV号戦車かな。50mm砲装備したタイプ(G〜M型)は全部好きです。あとロシアのJSU。車体正面が段状になってる初期型の方。歪なシルエットがなんとも。
他、ドイツ軍が改造した、ルノーやホチキス戦車の車体に各種野砲を無理やり載せた自走砲群が大好き。
WWU陸モノは、好きなのが多過ぎるんで、なかなか絞れません(苦笑)

ヤクトティーガー。
小学生の頃、ハセガワ1/72の模型を作りましたよ。その説明書にあった「最高速度10km/h」ってのが実に印象的でした。他の資料見ると30km/hは出るってなってるんですが… 正直、信用してません(笑) 運用時は10km/hがいいとこだったと思いますよ。
しかし凄い力強いフォルム。有史以前のドラゴンかい? って感じるのもわかります。実物見たいなあ。

不況と二酸化炭素。
まあその景気対策の一環で、二酸化炭素ばんばん出す政策が実施されてるわけですが。

.. 2009年03月24日 08:16   No.470003
++ つかじ       
わーい陸戦兵器なら、十加儂砲書けるぞ〜いって思ってたら。
「自走可能なやつ。牽引式火砲と固定砲台、携帯火器は除外」
って、何じゃそりゃーーー(驚愕)
ち・ちくしょー出鼻を挫かれたぜ。まるで魔女の婆さんの窯の中に放り込まれて、呪いを掛けられちまったんだww

ちぇっ。ふざけて居ても仕様が無いので。
ず・ば・り「カール砲」でしょう(byまる夫)
もしくは「パンターG型」ですな!!
(所で絵の方はどうなったのでしょうか?)

まーソ連兵器ってゴツイからねぇ〜、やっぱドイツのカッコ良さには・・・おや?誰か来たようだ。♯♯このコメントは粛清されました♯♯

.. 2009年03月24日 14:12   No.470004
++ HINAKA       
HINAKAです。

実は、陸戦兵器は戦車それも2次大戦ヨーロッパ戦線以降、以外はまったくの無知です。
ですので?どなたも出されない内に、日本が世界に誇る?陸戦(携帯)兵器?と言えば!

〈南部十四年式・自動拳銃の改良型〉
 満州事変勃発後、寒冷地での防寒手袋の使用を顧慮して、トリガー・ガード(日本では安全轍、だったかな?)を大きく前へ迫り出したデザインが、特徴的です。
 こういうものの、完全オリジナルとはなんぞや!?と言う、問題を棚上げにすれば、まさしく唯一無二の日本謹製オリジナル自動拳銃の傑作!だと、思います。ちなみに、個人的には少し古いのですが、自動拳銃ならモーゼル・ミリタリー・モデルが、大好きです(拳銃だと色々出て来ますが、自動拳銃はやはり天才ブラウニング〈日本読み?ブローニング〉氏の設計による、ブーロニング・ハイパワーと、設計者が最初にオリジナルで、自分で旋盤を回したとされる、プロトタイプ?の44オートマグ!決して、後の大量生産品のように、材質を落としていないので、作動不良を起こす事はないそうです……伝説ですが)。

そして、日本陸軍と言えば!
〈38式歩兵銃〉でしょう!というか、これしか知らない!!

確かに日本の技術は、当時から世界屈指だと思いますが……思いますが、軍用ライフル、拳銃、小銃の弾丸が、幾ら性能を極めたとは言え、陸海軍どころか、形式毎に異なると言うのは……。

コルトのピース・メーカーとウィンチェスターM70が、西部を制覇した銃と呼ばれるようになったのは、両方で同じ種類の弾丸が使えたからだと、聞いています。

多足様の持論(で、良いのですよネ?)ではありませんが、兵器は運用できてナンボのものだと思います。
そうではなく、1種類毎の銃器の性能やデザインを、云々する事の出来る時代は、ある意味平和なのだと思います。

今回は、これで失礼致します。


.. 2009年03月24日 18:56   No.470005
++ カン・ユー大尉あらため、カン       
良い機会ですので、HNを変えさせていただきたいと思います。
好きなキャラクターの名前を使用していたんですが、肩書きが入っているのは問題だとも思っていましたので…
多足様>
官僚組織も人間で構成されている訳で、個人を引っ張りださないと責任を取らないですよ、彼らは。組織に責任をとらせたら、人が死んでいても減俸とかで終わる可能性があります。薬害エイズでも責任を取らされた官僚がいましたが、当時の上司とかも責任を取らせるべきだと思っています。
切腹は時代錯誤かもしれませんが、国のために死んで尽くせとか言っていた人が生き残るのは間違いじゃないのか、と感じてしまうのです。はっきり言って感情論です。
陸戦兵器>
沿岸砲台、ひとつも知りません(泣)自走砲がツボでしたか。昔1/35スケールのマーダーUを作ったことがあります。組み立て書に付属の解説がなかなか詳しくて面白かったです。その中に、T34をV号戦車の50ミリ砲で撃った話があったんですが、距離100メーターを切っても通用しなかったとか。なので、残念ながら自分は50ミリ砲搭載V号戦車はちょっと…スペック重視なので(笑)
かと思えばスターリンですか。122ミリ砲搭載でしたっけ。パンターも一撃で屠る化け物戦車。スペック的には惹かれますが赤軍兵器かあ。多足様はデザイン重視ですか?

つかじ様>
自分も陸戦兵器全般なら、88ミリ高射砲を挙げたかったです。
魔女の婆さん>
パンターG型を挙げているし…もしかして「黒騎士物語」ですか?自分も好きなんですよ。

HINAKA様>
携帯火器は除外では…と野暮なことは言わないでレスしてみます。松本零士先生の戦場漫画シリーズで、99式歩兵銃と38式歩兵銃の弾薬が違うというのを初めて知りました。調べてみたら、歩兵銃ではなくて99式短小銃だとか。自分の知識のなさが恥ずかしいです…
ある意味平和>
同意です。ただ、平和が続きすぎて閉塞感が世の中にはびこり、ドラッグに手を出す人が増えているのでは、などと考えています。だからと言って戦争した方がいい、という訳ではないですよ!良い方向の変革が欲しいんですが…

.. 2009年03月24日 23:40   No.470006
++ HINAKA       
HINAKAです。

カン様、多足様、皆様。

スミマセン……。
「WWUの兵器で、自走可能なやつ。牽引式火砲と固定砲台、携帯火器は除外しましょうか。」
の縛りが、決定事項だとは思わなかったので……「〜しましょうか?」だったもので、つい。

でも本当にこの縛りだと、「列車砲」とかも「牽引式でNG」になりそうで、本当に参加できません!お慈悲を……お願いします。
カン様の、「野暮なことは、言わない」に感謝します。
ちなみに、銃器の種別用語は、それぞれの国の軍隊が、自分達の都合?に合わせて、分類しているようです。ですから、軍事的連帯関係が強い場合(NATO軍みたいなところ)互いに武器弾薬が融通しあえないと困るので、共通分類しているようです(いわゆるNATO弾に、代表されるような)。

そこで困るのが、重火器と小火器、最近自衛隊が海外で使うの、使えないと埒もない議論で話題になっていますが……。
携行できれば小火器で、出来なければ重火器?という訳で無い事は、最近のアニメ等でも有名な携帯型ロケット弾。ほとんどが使い捨てですが、対戦車用グレネード・ランチャー位になると、携帯は出来ますが、通常の発射は地面に固定するもののようです。しかし、マンガやアニメなどでは当たり前のように、走りながら担いで撃っています……。

自動小銃=アサルトライフル=突撃銃?短銃=ピストル=拳銃=自動拳銃=オートマチック・ピストル?マシンガン=機関銃=自動小銃?→最初に戻る。

正直、素人の毛の生えた程度では、手に負えません。
知人に、アスロックと水中発射式ミサイルの違いを尋ねられて、答えられませんでした(これは陸戦兵器ではありませんが、何で陸戦にアスロック・ミサイルって無いんでしょうか?)。

ダメだ、やはりカテゴリー別になると、手が出せません!

今回は、これにて失礼致します。


.. 2009年03月25日 03:02   No.470007
++ 多足       
カール。
「写真を見せよう、これだ」「やあ、可愛いお子さんですね」「おっと違った、こっちだ」という、『パリは燃えているか』のワンシーンが大好きです。「ギリギリ自走砲と言えると思う」というレベルの自走砲ですが、異様な存在感がステキ。1/35の模型は作るのがしんどかったです(苦笑)

パンサーG型。
とても綺麗なフォルムですよね、X号戦車は。かなり好きです♪ ちなみに絵は描いてませんが、リクエストを忘れたわけではありませぬ。例大祭の後より、作業を進めてます。今こんな感じ↓
ttp://www.geocities.jp/tasoku2000/Pz5G.jpg
…こういうのでもOKですか?

HINAKAさん。
この前提条件で、全力で歩兵装備の話する勇ましさがステキ(苦笑) 「しましょうか?」って、「?」は着けてないですよワタクシは(笑)
いやまあ、強く限定しなかったのは簡単な話で、自分が歩兵装備、特にライフル以下の大きさの火器に疎いから、気の効いたリアクションが出来ないからです。拳銃はさっぱりだー。でも南部十四年式はわかりますよ。トリガーガードの件は、ちゃんと使う状況考えて作ったのがわかる話ですね。でもまあ、全体構造がカッチリし過ぎて、作動部分が硬過ぎ、扱いにくいって話も聞いたことあります。
三八式歩兵銃は、過大評価されてるきらいもありますが、精度の高いアタリ品を使うと凄いのは事実のようですね。…っつーか「アタリ」云々のくだりは、実に日本の武器らしく、安定した品質で大量生産が求められる「兵器」としてそれはどーよって思いますが。まあアタリを狙撃用にまわす、というのは他所の国でも同じなんで、程度の差こそあれ… といったところでしょうかねえ。
歩兵携帯の重火器は、アニメや漫画では一人で使ってますが、実際は二人組み以上で運用するのが普通です。RPG7だって、一人で撃てるけども観測手、装填手がいた方が良い。狙撃銃の類も、射手だけでなく護衛がいた方が良い。また、ミサイルと違い携行式ロケット砲は誘導装置が無いのが普通なんで、走りながら撃ったら、確実にあさっての方向に飛んでいきます。やっぱ銃もそうですが、しっかり固定して撃たないと。

.. 2009年03月25日 08:49   No.470008
++ 多足       
長いので分割。

突撃銃とアサルトライフルは同じです。自動小銃と突撃銃は、若干違う感じですが、自動小銃というカテゴリーに突撃銃を含める、という認識でいいと思います。
拳銃と短銃は同じ。拳銃の種類として、オートマチックかリボルバーかって話になりますから、拳銃=オートマチックってのは違いますね。
マシンガンと機関銃は同じと言って良いでしょう。ただ、一般認識としては連射できればマシンガン、という扱いになるのですが、これはちょっと違います。連射できても、弾が違う、使用目的が違うってことで種類が分かれます。ピストルの弾と同じものをばら撒くのがサブマシンガン=短機関銃。ライフル弾をばらまくのが突撃銃。専用の弾(ライフル弾より大きいのが一般的)なのが機関銃。機関銃も、敵の頭を下げさせるのが目的な軽機関銃や、対空目標や軽車両にも打撃を与えることが可能な重機関銃などに分かれます。

アスロックと水中発射式ミサイルは全然違いますね。アスロックは水上から潜水艦などの水中目標めがけて撃つ対潜兵器。水中発射式ミサイルはその名の通り。サブロックとも言います。が、厳密な意味でのサブロックは、潜水艦発射型の核ミサイルのことです。それが転じて、水中発射式のミサイルをサブロックと呼ぶことがあるようで、アニメなんかではよく見ます。ZZで出てきたザクマリナーは、肩にサブロックミサイルを装備してますが、これが核ミサイルってことは無いでしょう。また、地上発射式の対潜ミサイルですが、あまり意味が無いので作られてないですね。WWUの頃、沿岸近くを航行する敵潜水艦を狙うためにドイツが38cmロケット砲を作りました(後にシュツルムティーガーに搭載)。これが一番近いと思います。しかし、沿岸近くを敵潜水艦がウロウロする状況というと、それはもう普通に考えれば隠密作戦ですよね。それに対抗するための陸上兵器ってのも、即応性の面で微妙過ぎる。今ならヘリでやった方が良いだろうし。

カンさん。
この名前でいいんですか?
ま、とにかく。自分の場合、その兵器が開発運用される段階で、その背景にあるいっぱいいっぱいな事情ってのが好きなんですよ。状況に間に合わせるために、持てる技術の全てをつぎ込み、要求性能を発揮するために何を犠牲にするかのせめぎ合い。それが顕著に現れた兵器に、凄く魅力を感じてます。自走砲が好きなのは、そこですね。
その意味で、JSUも好きなのです。中型戦車の車体に、超大型の野砲を搭載。その分、乗員と搭載弾薬数に大きな負担がかかってる。でも、そのむき出しの殺意を感じる歪な姿が、なんとも魅力的な兵器と思えてしまうのです。なんか危ない人みたいだw
V号戦車は、主力になれない実力だけども、これを作らないと戦えないってのがなんとも物悲しいです。古臭い戦車ですが、初めて三人乗り砲塔を実用化した、近代戦に対応した戦車の金字塔的な扱いを受けても良いと思うんだけどなあ。

.. 2009年03月25日 09:11   No.470009
++ つかじ       
>カール・写真
ちょっそれ違っww
確かに自走砲と言うより、「自走もできる臼砲」と言った方が早いかな?
んじゃ、そんなに自走砲好きなら「ナスホルン」で良いや〜w

>ソ連自走砲
は確かに「ドイツ戦車を、撃破する事が出来る戦闘車両を生産する事を最優先」って感じが出てますよね?

国内では「みなぎる内務人民委員(NKVD)〜働かせて〜♪」って感じで粛清し過ぎて赤軍弱っちかったけど、良く立て直せたものだww
ちなみに、スターリンが万年筆を無くすと、ベリヤ長官が「自白と言う方法」で犯人を探してくれるって本当かな?ww

>パンター
あやや!模型にして頂けたのですか?
嬉しいですね〜。塗装はやっぱり「アンブッシュ迷彩」か「三色迷彩」ですか?
まさか、捻りに捻ってグライフ作戦時の「米軍塗装」なのか!!(嘘)

>魔女の婆さん・粛清ネタ
まぁ黒騎士物語も大好きですがね。
これは赤系統のネタで必ず出る奴ですよw
ちなみにこの有名な「魔女の婆」は「バーバ・ヤガー」と言う民話の登場人物。
「ある〜晴れた日の事〜魔女の婆の呪いが〜限り〜なく降り注ぐ〜不可能じゃないわ〜」♪
って替え唄(晴れはれヨシフ)が有りますw

.. 2009年03月26日 04:41   No.470010
++ 多足       
ナースホルン。
お。良いですね〜、これもかなり好きな自走砲です。結構まとまったスタイルしてますよね。71口径の88mm搭載は、これが初なのかな?

ソ連の自走砲。
とにかく野砲を載せる。それを装甲で覆う。なんとも単純な理屈です。単純明快な回答、そして大雑把な作り。ソ連らしい無骨さがステキです。やっぱJSU-152の有無を言わさない説得力が好き。スタイリッシュなSU-100も大好き。

スターリンの失くし物。
すぐ、出てくるでしょうねw

魔女の婆さん。
世界の民間伝承の本をツレが買ってきたときに、やっぱ話題になりましたよ。この話、「魔女の婆さんの呪い」の魔女じゃねーの? って。

模型。
パンサー戦車の各型を、模型で色々そろえてみよう! ということを考えたことはあります。まずレオパルドT買ってきてアルンヘム型パンサーに改造。JSUからヨーロッパの開放型パンサーを、そして普通のパンサーA型から、M10パンサーに改造。
…どれもこれも手間が掛かりすぎるので却下しましたw

.. 2009年03月26日 08:26   No.470011
++ つかじ       
>71口径の88mm搭載
「初」だとそう思います。「同時期」ならフェルディナンド、ティーガーIIですかね。

.. 2009年03月26日 09:40   No.470012
++ 多足       
フェルディナント・エレファントとナースホルンはクルスク戦から実践参加、というイメージですので、同時期ですね。ただ、キングタイガーは… クルスクの時期に開発は始まってたとは思いますが、実践参加はノルマンディーが初でしょ? となると、同時期とはちょっと… さて、そうなるとヤクトパンサーとどっちが早いんだろ? ヤクトパンサーもノルマンディーには少数が居たけども、その前だと… どうなんだろう。
.. 2009年03月27日 07:41   No.470013
++ つかじ       
>キング
ごめん、コレ「その後」と書いたつもりだったんだけど、間違って消しちゃったみたい。

ともかく、資料や各サイト見ても。88砲装備とした書いて無くて、口径まで詳しく書いて無いんですよね〜。

.. 2009年03月28日 03:10   No.470014
++ 多足       
88mmは88mmでも、タイガーTのとUのでは、全然違いますからねえ。砲弾すら。そこははっきりと区別しないと話が進まないと思いますが。
.. 2009年03月28日 09:57   No.470015

■--ううむ、
++ 多足          

なんというか、軍事板になってるなあw
.. 2009年03月25日 11:25   No.472001

++ ず       
なので俺は絡めないんだぜw
.. 2009年03月26日 00:27   No.472002
++ 多足       
ですよねーw

いやほら、そこはお前さんの分野でスレを立ててみるとか。

.. 2009年03月26日 07:47   No.472003

■--自分も爆弾を投下しようと思うw
++ つかじ          

多足さんにもお馴染「ツンデレ」に関して自分の考えを述べて見る。

最近やたらと「ツンデレ」が安売りされて居る様な気がしてならない。そもそもツンデレの定義とは。

「ツン」=普段はそっけない態度・回りから見ると喧嘩して居る様に見える態度を取って居る・余り親しくない関係。
「デレ」=それらの関係から、付き合うようにりデレデレした関係・二人だけの時にデレデレする・本当は素直になれない性格等が一般的だった筈。

それが、最近では。
女=高圧的・暴力的・理不尽等。
男=軟弱・弄られ体質・主夫的性格等。
(トラどら・ゼロの使い魔等)

それらを踏まえて、「やたらと暴力や言動で相手を従わせる女」が、男にフォローされている生活が続き、何時の間にかそのひ弱な男に恋心を抱いて居るって居るシチュが多過ぎる!
しかも、声優が殆ど一緒って言うか釘宮病だしw

安直じゃないかな?そもそもどうして男性キャラの方が何時も理不尽な状態なのかな?
今迄は男性側もある程度はここまで酷い扱いじゃなかった気がする。それがいつの間にか「男振りまわされる・放って置けない・あれ?俺あいつ好きかも?」何て安直なのしか残って無い!

そもそも、先のシチュだけだから可笑しくなるのでは?両方の状況をもっとシンプルにして考えれば良いだけでは無いかな?普通に「付き合ったらデレデレになりました。」で良いじゃん!

皆さんはどう思います?(物語の設定話では無く、どう思うか?が知りたい)
.. 2009年03月16日 11:12   No.468001

++ HINAKA       
HINAKAです。

つかじさん

現在のTV放映における、「ツンデレ」に関して、つかじさんの女尊男卑?論は正しいと思います。
最初にお断りいたしますが、声優・釘宮理恵が現在「ツンデレの女王」で、確かにそういう役が多い事に対する、懸念を持っています。
1つは、本人の意思はともかく、そのイメージが定着し安易にそういう設定(設定の話しではないのですが)の役を割り振られて、本人の演技の幅を狭める懸念です。
1つは、見る側が「ツンデレ女性キャラ」は釘宮理恵に限る!的な、視野狭窄に陥る懸念。この両者が合い極まると、逆説的に釘宮理恵は「ツンデレしかできない!」もしくは「ツンデレさえやっていればいい」という、状況になり何よりも本人の為にならない事と、アニメ界としてもせっかくの逸材(声優としての演技の幅の広さは、相当あると思います。1例が、アニメ「マリア様が見てる」の松平瞳子役です)を、潰しかねない不安があります。

さて、本題ですが現在の女尊男卑的「ツンデレ」表現ですが、これはもう明らかに世相です。
需要と供給の関係で、何等かの冒険的な作品や番組でない限り、アニメは常に安全路線です。2番3番煎じは当然で、その路線が低調にならない限り、延々と同じ手法を繰り返します。

そして、現在の若い世代は圧倒的に、ある程度の年輩でも実社会の現実とは逆に、自分以外の全てに対して、強い女性を求めています。
ある意味で、アニメ病の1つである、女神コンプレックスに通じるものがあります。何でも出来る、絶対無敵の女神様が、自分の為だけに全てを犠牲にして尽くしてくれる!そんな有り得ない、女性像が1つの理想として、描かれています。

そしてその反動というか、男性側の代償として、そのツンデレ女性に対する限りない被虐体質、マゾ化があります。
極論すれば、表ではどんなに自分を貶めても、裏で大事にしてくれれば、それでいいという価値観です。これは潜在的に、1人の女性を独り占めにしたいという、独占欲の現れかも知れません。

自分以外の、全世界に対して圧倒的に強い女性は、当然他の男性からは敬遠されるし、仮に彼女の良さに気付いて近付く男がいても、容易に彼女が受け入れる事はない。
何の事はない、この世でただ1人の、強い女性を独り占めしたい願望だと、見る事もできます。

そして男性側のこの願望に対し、現在では本来腐女子と呼ばれた、女性オタクだけではなく多くの一般女性が、これも若い世代からある程度の年輩まで含めて、自分だけに忠実で優しい男性。
その代わりに、社会的には弱い立場でも、自分の認める堅固な意志(設定的には、この辺が御都合主義になると思います)や家事に代表される能力を有していれば、充分に「母性本能を刺激される」的な表現に代表される感情で、大いに受け入れる傾向があります(男をペットとして飼う女性マンガが、売れていたりします)。

多分この不景気で、さらに精神的に女性に頼る、あるいは頼りたいと、深層心理で願う男性は増えると思われます。
ですから、今後もこの傾向はもっと激化しながら続くと、個人的に考えています。

今回は、以上です。


.. 2009年03月17日 00:44   No.468002
++ 多足       
身も蓋もないことを言ってしまいましょう。

どーでもいいです。

いや、ホントに。ただの流行でしょ? 世相反映するのはあたりまえのことだし。

釘宮理恵って人のことはよく知らないです。なんかで聞いたことあるのかあ。ただ、その人がある特徴的なキャラを演じそれがはまった結果、同じようなキャラをやる羽目に、という部分、HINAKAさんの懸念はもっともだと感じますね。

強気なキャラは好きです。が、それが結局自分にだけ尻尾振るようになることこそが最も重要、という今のツンデレ像はホントどーでもいいです。

.. 2009年03月17日 08:39   No.468003
++ つかじ       
そうですか。どうでもよい話題を振った様ですね?すいません。
.. 2009年03月17日 11:05   No.468004
++ 多足       
いえいえ、こちらこそすいません。タイミングの問題と言いましょうか。
何人かの好きなキャラが、ツンデレの一言で片付けられる現状にイラついてきてたんで。

.. 2009年03月17日 21:41   No.468005
++ HINAKA       
ツンデレとは?

なるべく短く、簡潔に。
さすがに、この掲示板を閲覧される方でも、リアル・タイムはもちろん、再放送やレンタルで御覧になった方も、少なくなっているとは思います。

今や国民的アニメ監督、宮崎峻氏の初演出TVアニメ・シリーズにして、最後のTVアニメ・シリーズ監督作品。
そして、NHK謹製初TVアニメ・シリーズにして、TVアニメ・シリーズの金字塔とまで言われた、「未来少年コナン」(現在の「名探偵コナン」ではありません!)!

この物語に、必須の主要キャラクターとして、当初主人公・コナン少年の敵役として、実に冷徹非情にして、沈着冷静・頭脳明晰な女性キャラクター・モンスリー(声・吉田理保子、「アルプスの少女ハイジ」での、クララ役で有名)が登場します。
当初は、文字通り完全な敵役ですが、後半実に色々な事があって……未見の方の為に、敢えて伏せますが、最終回だけ一瞬本当に「デレ」になります。
後は全て「ツン」だと、お考えいただいて結構です!

ところが、最近初めてこの作品を見た、若い女性アニメ・ファン(真面目?な方です)が、「モンスリーって、『ツンデレ』の元祖ですね」と言われたのには、思わず椅子から転げ落ちそうになりました。

もしかすると完全に、つかじさんの当初の問い掛けの答えでは無いのかも知れませんが、明らかに「ツンデレ」という言葉のイメージに、世代や性別の落差を感じます。

それで、先の書き込みの最初に、アニメにおける「ツンデレ」とは?と言う、個人的な解釈の前提を置きました。
ですから、同じ「ツンデレ」という表現でも、相手によってはまったく違う前提で、使っている可能性があると思います。

日本語、言葉って、本当に面倒で難しいところが、あると思います。
「ツンデレ」されど「ツンデレ」と、言う事ではないでしょうか?

蛇足、失礼致しました。


.. 2009年03月18日 23:21   No.468006
++ 多足       
ちょw
この期におよんで、このスレが浮かぶとは思ってもいなかったw

.. 2009年03月19日 07:37   No.468007
++ カン・ユー大尉       
いまさらですが、横レス失礼します。
正直、自分の持つ「ツンデレ」のイメージは、まさにモンスリーです(蛇足の蛇足ながら、モンスリーは物語後半で負傷した際少し「デレ」だったかと)。
最近のアニメはほとんど見ていなくて、他のケースがわかりませんでした。釘宮さんも、調べてみて知っていた役がビイトエクセリオンのリオン、00のネーナだけというくらいですから。
最近は草食男子が人気とかいう風潮があるようですし、女性が元気あるシチュエーションが増えるのもやむなしなんでしょうか。

.. 2009年03月23日 22:36   No.468008
++ 多足       
アニメを全然見てない現状、どんなキャラがいるのかさっぱりわからないのです。
が、元気ある女性は大好きです。リアルでも、二次でも(笑)
ただまあ、元気ってだけでツンデレ呼ばわりなのが嫌なのです、はい。

.. 2009年03月24日 07:39   No.468009
++ つかじ       
すいません。自分も閉じようかな?と思ったのですが、ちょっと体調崩してネット離れてたらレスついてたんんで。

頭=ツァーリ・ボンバー(熱)
胃=ミハイル・ヴィットマン(ケロロ軍曹)
下腹部=魔王ルーデル(急降下爆撃)
な感じだったんでw(下品でしたね、スマソ)

んで、モーズリーを持って来るとは思わなかったw只、個人的にはそうは思わなかったけどね。

ま・個人的ツンデレ象は先に書いた通り。もっと簡単に言えば「素直になれない娘が、素直になった」って流れが良いんですがねぇ〜。
と言う訳で、もう終わりかな。

.. 2009年03月24日 13:18   No.468010
++ 多足       
ヴィットマンとルーデルがこんな例えに使われるとはw
っつーかヴィットマンは無理があり過ぎるw

.. 2009年03月25日 07:44   No.468011

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