沖縄米軍の移転に関して、です。 しかしまあ、この話まじめに進めようと思えば必要となる情報量が半端じゃないし、自分の理解も浅いんで簡単な資料だけで考えてみます。ってことでこちら↓ ttp://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/images/base.gif 大雑把に、沖縄にどんな施設があるか、という地図ですね。で、この地図だけ見ると…　う〜む、結局のところ基地があるってのは「そこにいる部隊を運用するため」なわけで、部隊をバラすわけにいかない以上、付随する施設ってものの移転すら難しい、という話。 部隊そのものの移転を考えなければ、施設の移動は無理ってことです。で、部隊がいるってのはその任務を考える必要があって、その任務ってのは国際情勢で変わるわけで… とまあ、この辺考えると自分の持つ結論ってのはいつも以下のようなものになるのです。「沖縄の米軍基地を縮小するには、中国共産党の解体と中国の民主化、分裂が必要」といった具合。 でまあ、話を戻して「何が移転できそうか？」という部分。言い方変えると「他県で何を負担できるか」。うん、航空部隊の訓練くらいしか無理なんじゃね？ 航空部隊そのものの移転には、任務の性質上許容できる立地条件なのかって話はもちろん、訓練場所や弾薬庫、その警備部隊、レーダーサイトや通信施設などの情報施設、隊員の住居、物資の輸送手段等々、ものすごい大きな規模での移転になってしまいます。 となると、現実的なのは施設そのものの移転ではなく、訓練の移転ではないかと。訓練の移転先として注目されてるのが山口県岩国基地ですが…　当然地元住民から反対されてます。騒音対策で滑走路を１km海側に移した結果、配備される航空機が増えたんですよ岩国では。さ、この部分で理解を得られるか否か。 半分冗談、半分本気な提案。 航空機の爆撃訓練の移転を、山口県と島根県にお願いできないかな？　岩国基地から飛び立った航空機から模擬弾を投下する訓練をするわけです。標的は、竹島ｗｗｗ スパム報告 .. 2010年06月24日 09:08   No.698001

++ カン        竹島爆撃＞ 韓国と同盟国の米国には無理な話ではないかと（笑）北と揉めている領土ならやったかも？ 沖縄の米軍基地＞ 各基地の実情はわかりませんが、北部の訓練基地が無駄に広いように見えました。あれだけでも返してくれればずいぶん違うのではないでしょうか。基地返還は、部隊運用の効率を考えたら、マイナスなだけの話なんだろうな、とは思っています。しかし、琉球王国併合以降、戦前のウチナー口禁止などの差別、時間稼ぎの沖縄地上戦、現在にいたる米軍駐留など、自分の身にふりかかったとしたら確実に反政府行動に走りたくなるような歴史を考えると、無理な話だとしても少しずつ無くす方向に動くべきだと思うんですよ。多少？お金がかかったとしても… 中国共産党の解体は、当面期待できませんから（笑）考えなくても良いのでは？メガフロートも、問題が山積みなのはわかっているつもりですが、試験的にやってみるのも良いかと。日本独自の技術になるかも知れませんよ？地元にお金が入らないのは…基地の負担が減るんだから、作業員の雇用くらいで我慢してもらうしか無いのかな。 スパム報告 .. 2010年06月26日 21:34   No.698002

++ 多足        訓練目標。 北と揉めてる場所なら、なおの事ムリでしょｗ 北部訓練基地。 おそらく、海兵隊の行軍訓練をやる都合でしょうね。銃弾の管理などの面で訓練方法が自衛隊とだいぶ違うようなので、自衛隊が基地外でやってるような山中行軍訓練みたいなのも、こういう広い訓練所でやってるんじゃないかと推測してます。 中国共産党の解体はまあ、実際当分無いでしょうが、それの意味するところは東アジアに強大な覇権国家が存在し続ける、ということでして、沖縄基地の重要性が今後も続く、ということになります。 メガフロートは、やっぱ小規模な港湾施設とかで運用実績を持たせないと難しいと思うんですよ。沖縄の企業がそれを出来れば良いのですが、造船施設とノウハウの問題が。地元にお金の回らない、たいそう難儀な状況になりそうです。 また、基地造成時に沖縄の土建屋に金が入る、というだけだと問題がありますねえ。沖縄経済を持続的に回せるような基礎を作る支援が必要なわけでして。 メガフロートで考えれば、 基地の為のメガフロート研究を沖縄の企業が出来るように援助する 　↓ 移転時の基地建設に沖縄産メガフロート使用 　↓ メガフロートのノウハウを得た沖縄企業が、他地域でのメガフロート建設でウッハウハ 　↓ (゜Д゜)ウマー みたいになれば理想的なんですが…　沖縄にそんな造船施設があるのか？　研究ノウハウはどうなんだ？　という現実問題が残るのです。 スパム報告 .. 2010年06月28日 08:43   No.698003

++ カン        レスが遅くなってすみません。 正直、地元での継続的な雇用創出は考えていませんでした。メガフロート工場ですか、造船施設があるところでないと難しそうですが、沖縄にあるのかな。 即応部隊を置くだけなら、訓練施設は不要な気がしています。実弾無しで、富士の樹海でも使ってもらえば済むのでは？無理でしょうか。 強大な覇権国家＞ アメリカもそうだと思いますが…気負わず媚びず、対等な関係を築ければ良いのでしょうけど。 新アイコン、さっそく使わせていただきました。…お忙しいとは思いますが、眼鏡キャラお待ちしてます（笑）多足様お好みのキャラの、読書時の眼鏡姿なんてどうでしょう？ スパム報告 .. 2010年07月01日 19:06   No.698004

++ 多足        工事の段階だけでの雇用だと、工事が終わればまた新しい工事を始めることでしか雇用が維持できない、という問題がありまして。なら、建設時の技術がその後も活かせる形でないと、「建設的な支援」とは言い難いものになるんじゃないかと思ってます。 メガフロートの例はあくまで例でして、沖縄の造船所調べたらやっぱ漁船クラスの業者しか見当たらないのでムリがあるんですよ。産業基盤が弱いんだよなあ。 訓練ですが、やっぱり近所の方がやり易いでしょ？　訓練のために遠くに移動するには金と時間がかかるわけでして。自衛隊も訓練地への移動にかなり金かかってると思いますよ。 軍隊ってのは平時の訓練によって練度がまったく変わってくるので、部隊の駐留と訓練は切り離せないでしょう。地上部隊が訓練するために何日もかけて遠くの訓練地に移動するのを、海兵隊が許容できるか否か。許容して欲しいですがねえ。 実弾訓練は緊張感が違うので、外せないでしょう。また、「１００時間の訓練より１時間の実戦の方が」って意見に関しては…　訓練を疎かにして実戦に臨んで受ける被害は洒落にならんのは明白です。その被害は二度と戻らないものだし。 覇権国家。 アメリカも覇権国家ですが、チベットやウイグルでの中国の振る舞いを考えると、アフガンやイラク、ベトナムでの米軍の行いは随分まともに思えます。比較するなら、確実に米国を選びますよ、自分は。 アイコン。 眼鏡アイコンの件、忘れてはいませんよｗ　ただどうしても東方キャラで考えてしまって。でも東方キャラに眼鏡はオッサンしかいない。しかしある意味どの東方キャラでも眼鏡つけて問題ない風潮ではあるし、もうそれでいいか？　とも思える次第。つまるところ、最近お気に入りの眼鏡娘がいないってことが最大の問題になってます。 スパム報告 .. 2010年07月02日 07:58   No.698005

++ つかじ        県外移設の話なのでこちらに。 グアム移転費用増額要求されちゃいましたね。 額賀長官が締結した際にも「高過ぎるだろ？」と非難を浴びたのに、それ以上ってガメ過ぎだと思う。 しかし、問題なのが当時と今の状況変化ですね。 中国は更に軍拡が進み、北朝鮮も相変わらず怪しい連中（軍艦撃沈まで起きてるしね）。 そんな中、沖縄に一部司令部機能を維持させる事も決まりそうです（もう決まったのかな？新聞に載ってたけど誌名忘れた） これってつまり、揮下部隊一同も残るって事ですよね。う〜ん益々移転の道が険しくなっていますね〜。 スパム報告 .. 2010年07月04日 12:15   No.698006

++ カン        沖縄の産業基盤＞ 消費地から遠いですからねえ。これから工場をバンバン作るのもどうかと思いますが…経済活性の話は難しいです。 訓練＞ ホント、アメさん的には現状維持で無問題だと思うんですよ。それではもう耐えられない、という声があるのだから、無理を承知で考えるべきではないかと。余分な費用はやむを得ないと思うんですが… アメリカと中国の二択＞ 自分も自由主義を選びますよ（笑）原爆投下とか都市爆撃とかあったから、諸手を挙げて、ではありませんが… グアム移転費用増額＞ M新聞には載ってなかったか見落としたか。オブイェクトさんはソースを読売新聞としてましたね。部隊も一部移転するとありましたが、良い話なのか悪い話なのか。 アイコン＞ できたらいいな、という話ですので、お時間があるときにでもお願いしますm(_ _)m スパム報告 .. 2010年07月04日 14:50   No.698007

++ 多足        グアム移転部隊の方針転換。 ここ半年で、極東の軍事的緊張は結構高まってますからね。ニュースで流れないだけで。普天間移転に関するグダグダはこの方針転換を後押しする要素の一つでしか無いでしょうが。 ただ、地上部隊の一部が移動することで訓練の負担が減る、という話は、カンさんが主張する訓練用地の一部返還にとって良い話になりそうですね。 スパム報告 .. 2010年07月05日 07:42   No.698008

多足さんがメルってくれた番組の再放送見れました。 正直感想としては「難しくて良く分からんｗ」と感じです。でもね、あの話し合いの中で幾つか疑問に思ったのは、所詮あの話は「米国内が前提の話」なのではないのかな？と思うのですよ。 と言うのも、やっぱり「文化が違う」。そこが出発点の話（ルームメイトの話や南北の話）となると例え本来「共感を呼ぶ話」であっても、アメリカ人の発想からくる例題臭くて上手く想像できないんですよ。奴隷がどうのとかね。 また、自分自身の愛国心や忠誠心に関しては以前ちょこっと話した通り。何だかんだ言っても「日本が好きだし、自分の街（群馬県自体）も好きなのだと思う」。 （それがこの話の中で出てくる「群体（コミュニティ）」に属しているって奴なんでしょうね。） しかし、いざ戦争等の命のやり取りを伴う事柄に身を曝せる程勇気も無い。 もっとザックリ言ってしまえば。どうしてこんなに難しく考える必要があるのかな？と思うのですよ。 好きだろうと嫌いだろうと、その国・地域・家に生まれてしまえば、気づけばコミュに入ってる訳だし。 後、自分で書いていて段々訳が分からなくなってきた。 まぁ自分的には同日に有った「沖縄返還話」の方が余程有意義でした。スマソ、自分には難し過ぎたｗ スパム報告 .. 2010年06月20日 13:14   No.696001

++ 多足        昨日最終回があったはずなんだけど、用事で出てたから見れなかったんで再放送待ち。 内容的には先週分ですよね、愛国心云々は。哲学の授業なんで難しい言葉もちょくちょく出てきて難解にもなるのは止む無し、といったところでしょうね。 自分としては、「愛国心＝帰属意識」って自論が普通に紹介されてて面白かったですよ。以前この掲示板で愛国心について話してたときの内容も、ちゃんと体系的に知られる概念だというのがわかった感じ。ただまあ、つかじさん指摘の通りアメリカ人の考え方を基準にたとえ話が進むんで、その辺を差し引いて受け止める必要はありますね。 全部を飲み込もうとせず、もっと気楽な姿勢で見てもいいくらいの番組なのかもしれませんｗ 沖縄返還と密約に関するＮＨＫスペシャルは、一応見たんですがなんかしっくりこなったり。おそらく、「密約を結んでまで成した沖縄返還。しかし米軍基地の負担が残り続けた」という事実を、「悪」として捉え過ぎてたからじゃないかな。 沖縄米軍が居ない場合の日本の安全保障、対中問題を初めとする東アジアの安全保障に対する沖縄基地の必然性。それらをすっ飛ばした番組内容に違和感を覚えてたんだと思います。なもんであんまし頭に入らなかったです。 スパム報告 .. 2010年06月21日 08:02   No.696002

++ つかじ        あ・哲学だったんだ！そこまで見て無かった。 そりゃ難しい訳です！！ でもこの授業。80年程前の日本でして欲しかったかも？そうすれば多少なりとも自惚れた連中が出る事を抑制できたかも？ ＞沖縄返還密約の番組 確かに仰る通りの事を感じました。 「未だに返還され無い」とか。 でも個人的に評価したいのは、今まで無かったと言って来た事の経緯が多少なりとも分かったと言う点ですかね？何にしても勉強になった番組紹介して貰って感謝しています。では。 スパム報告 .. 2010年06月21日 13:02   No.696003

++ カン        あんまりに感じたもので、横レス失礼します。 沖縄の基地ですが、地元の人はあれだけ反対している訳です。そりゃ基地で職を得る人もいるでしょうが、集会にあれだけ集まる訳だから、自分の意見として行動できる人がそれだけいるということでしょう。地政学的な話はもっともだとは思いますが、少しでも日本中で基地を分散して引き受けることを考えなければ、沖縄の人の愛国心なんてどこかへ行ってしまうんではないでしょうか。日米安保を支持するのであれば、沖縄以外の都道府県で多少なりとも引き受けることを検討しなければおかしいと思っています。めんどうなことは全く引き受けようとしない全国知事会なんて糞食らえです（大阪の橋本知事は好きではなかったんですが、この件で見直しました）。 スパム報告 .. 2010年06月21日 21:59   No.696004

++ つかじ        まぁこれも確かに「愛国忠誠心」の一種か？ ＜カンさんへ 先に言って置きます。有る二言でちょっと不機嫌です。 仰りたい事は重々分かりますよ。でもね？「負担を軽減する為の一歩自体」無くしたのは何処の政権でしたか？鳩山（民主）ですよね？忘れてはなりません。 出来もしない事を公約にして置きながら、実現不可能になったら「公約じゃ無い」と言い切りましたよね？グダグダと結論先延ばしにして、米国との関係を損なわせた挙句、結局現行案に無駄な修正入れて落ち着かせようとしてますよね？ さらにはそのゴタゴタのせいで、周辺国にまで迷惑かけましたよね？ （台湾ミサイル開発再開・中国艦隊大規模演習） 「普天間問題は普天間の問題であって、基地問題は沖縄全体の問題」です。それを「普天間だけで済んでいた問題を、沖縄全体の問題へすり替えたのは鳩山の失態」です。 何故か？今回の基地移転は、普天間が住宅地に近くて危険だから移転させようと言う事で有って、沖縄の基地全部を移転させる事では無いのです。 （普天間の移動に伴い、他基地の一部も返還に入ってるのに、それも出来ません） ＞全国知事会糞だ？ そりゃ具体的な部隊・規模・訓練内容も示しもしないで「負担してくれない？」って言われても無理に決まってるじゃないですか？国防は感情論じゃないのですよ！ 負担しろじゃなくて、「出来もしない事を実現しろ」と言ってる時点で鳩山が無能を表しています。 例えるならば、カンさんに対して御友人が行き成り「家の一角を貸してくれ」と言われれば当然カンさんは「何故？何時まで居るの？」と尋ねますよね？でも、相手はそれを示しもしないで「貸してくれ」の一点張り。それでもカンさん、家族の反対を押し切ってまで家貸します？要はそういう事です、鳩山の言い方は。お花畑な思考を元にした発言に耳貸しちゃ、まともな判断何て出来ませんよ。 では、自分もお尋ねしたい。仮に検討したとして自分の地元群馬県は海無し県ですよ？港無いですよ？大規模な空港も無く空軍・海軍（航空隊含む）・海兵（航空隊含む）がどうやって移転できるのです？それにカンさん。ご自身の県はどうです？百里に空自居ますけど半分民間になりましたよね？（規模の観点から言って軍民併用の那覇空港への統合出来ませんでしたよね？）港はどうです？軍港に出来るだけの規模あります？ ちょっと今回は意地悪な言い方です。しかしカンさん。「実行力を伴わない発言をしたらどうなるか？」と言うのをつい最近見たばかりじゃないですか？にも関わらずそこで「あんまりだ」と言われても、申し訳ないけど何の説得力も感じませんし、今迄散々考えを述べさせて貰って来たのに僕が何の考えも無しで、「沖縄に米軍居れば良いや！」と判断してると言われてる様で、今回ちょっと不機嫌です。 老婆心ながら、オブイェクトさんの普天間関連の記事をご覧になった方が、アホのマスコミよりかなり理解出来やすいでしょう。 最後に言って置きます。沖縄（引いては日本＜但し横須賀は無いと思う）から米軍撤退の条件は果てしなく厳しいです。少なく見積もっても。 1「中国の台湾併合の野望解消し、平和裏に民主化へ移行」（クーデターでも無い限り有り得ない） 2「朝鮮南北融和且つ民主化」（戦争意外無し） 3「中東の安定化」（まずイスラエル何とかしろ） 4「ロシアとの共存共栄関係」 （まだそんな関係には無理） 個人的に考え得るだけでも、これだけあるね。 スパム報告 .. 2010年06月22日 13:01   No.696005

++ 多足        ああ、一歩遅かったかｗ いや笑い事じゃないですね、ハイ。 ええと、まず明確にするべき点。それは、自分とつかじさんが今までさんざん国防関係の話をしてきてるため、改めて言うまでもない前提条件というものが見えない形で多数存在するわけです。 で、何か話題に上がる度にその前提条件を持ち出すと、話が長くなることこの上ない。ゆえに、多くの過程を省略した上で意見交換を行ってるわけです。 となると、省略されている部分を知らないカンさんが、我々の意見を極論と見たり、誤解したりするのは当然です。この点に関してカンさんに非はまったくありません。 ならば誤解を解くべく説明を行うのはこちらの当然の義務。よって、「なぜ沖縄に米軍基地が集中するのか」ということを新規スレにて、自分なりの解釈の元語ろうと思います。これによってカンさんの誤解が解ければ幸いです。 スパム報告 .. 2010年06月22日 17:38   No.696006

++ カン        つかじさん＞ 不愉快な思いをさせてしまい、すみませんでした。 しかし、沖縄県民を同胞と思うならその意見は？と感じたのも事実なのです。 多足様＞ 駄目な横レスをフォローしていただき、ありがとうございます。丁寧な対応には、いつも頭が下がります。 基地関係については新スレッドにお返事したいと思います。 スパム報告 .. 2010年06月22日 21:47   No.696007

++ つかじ        分かって欲しいのは、自分はカンさんへ悪意を持って「口撃」をしたかったのではないのですよ。 ハッキリ言って僕はカンさん好きだよｗ （あー！な意味じゃなくてねｗ） 今回自分が「カンさん、そりゃ無いよ！」と不機嫌になったのは。今迄散々話して来たのに、自分が何の責任も果たさず「お前は沖縄に負担させる事を容認するのか？」の様な書き方をされたのでカチンと来てしまったのです。 カンさんが知事会の対応なり、国民に負担をと求めるなら自分が何を出来るのか？と全く示さず「あんまりだ、知事会はけしからん。他の地域はもっと負担しろよ！」と言えば、自分としては「そりゃ違うだろう」と思ったのです。 自分も言葉が辛辣な部分がありました。許して欲しい。新スレに移行した様なので以上。 スパム報告 .. 2010年06月24日 05:25   No.696008

++ 多足        今回の件（この掲示板の話ね）だと、正直な話つかじさんがちょっとヘンな噛み付き方しちゃったか？　と感じたんですが。「あえて言う」にしても、前ふりを置いてもう少し表現を変えたほうがよろしいかと。せっかく話の通じる人が逃げちゃうよｗ まあ、この辺が顔の見えない相手と文章のみでやり取りする難しさですね。 このスレはこれくらいで終わらせてください。愛国心、ハーバードの講義、沖縄の基地、掲示板での書き方等、関連する内容に関しては新規スレにてよろしく。 スパム報告 .. 2010年06月24日 07:51   No.696009

++ カン        多足様の終了スレ後ですが、カキコさせてください。 つかじさん＞ いえ、悪いのは横レスをつけた、こちらの方です。自分もつかじさんは好きですよ（笑）今後ともよろしくお願いします。 多足様＞ 自分が「話の通じる人」かどうかははなはだ疑問ですが（笑）今後も書き込みさせてください。よろしくお願いします。 スパム報告 .. 2010年06月26日 21:18   No.696010

++ 多足        こちらこそ、今後ともよろしくなのです。 スパム報告 .. 2010年06月28日 08:28   No.696011

TOP、えーき様はないの？ スパム報告 .. 2010年06月24日 19:12   No.699001

++ 多足        えーき様は自分的ランキング２３位だから、十分描く可能性のあるラインでございます。 だがpixivの自分の投稿には一度も描いたことが無い…　むむむ！ スパム報告 .. 2010年06月24日 23:41   No.699002

というわけで、沖縄に集中する米軍基地の問題について、です。 この話をする上での前提条件、まず１つ目。「単一兵科では作戦の実施が不可能」ということ。純軍事的な話ですが、これはすぐにご理解いただけるかと。 つまり、強力な戦闘力を持つ歩兵「だけ」では戦えない。少なくともその歩兵を戦場に輸送する手段が必要。歩兵の行動を支援するための砲兵、戦車などの直協支援車両も必要、補給部隊も必要。 高速性と高い攻撃力を持つ戦闘機部隊だけでは、攻撃目標に素早くたどり着き打撃を与えることは出来ても、その打撃力は一過性のものであり制圧を続けるには他の兵科が必要。 様々な任務の兵科が集まった組織、それが軍隊。である以上、「基地」ってものが有効な作戦能力を持つ規模で存在するには、結構な広さの土地が必要であり、さらにその基地を防衛する能力まで考えると複数の兵科の基地が特定の地域に一そろい存在するのが望ましい。ここまではＯＫでしょうか？ 例えば、青森県に強力な歩兵部隊がいる。その部隊を朝鮮半島での作戦に使いたい。しかし歩兵部隊を輸送する輸送機が運用できる空港が、名古屋にしかなかったとする。もしそうなら、青森の歩兵は朝鮮半島への展開能力が無いってことになりますよね？　青森に空港があれば、つまり歩兵部隊とそれを輸送する部隊が近所なら、その歩兵部隊は緊急時の展開能力が非常に高い、ということです。すぐに遠くに行って作戦に従事できるわけです。 スパム報告 .. 2010年06月22日 17:55   No.697001

++ 多足        さて、条件その２。 「軍事基地は場所を選ぶ」ということ。 これもかなり単純な話です。探知距離200kmのレーダーサイトを設置して、東京上空に接近する航空機を見張る基地を作るとします。ところがそのレーダーサイトを、東京から500kmは離れた仙台に設置しても、意味は無いですよね？ 作戦半径500kmの戦闘機があったとして、そいつを運用する前提条件が「樺太に上陸する味方部隊を援護する」だとします。ところがその戦闘機を配備する基地が大阪にあったとしたら。樺太での作戦にはとても使えませんよね？　樺太を攻撃できる位置に基地を設置する必要があります。基地が旭川にあれば、十分に予定の任務を実行できるでしょう。 スパム報告 .. 2010年06月22日 18:05   No.697002

++ 多足        さて、以上二点から、沖縄の海兵隊のことを考えて見ましょう。沖縄にいる海兵隊の任務は様々ですが、その重要任務の一つに「台湾有事への即応」というものがあります。 いまさら中国人民解放軍が台湾海峡を越えて大挙台湾に上陸、ということは考え難い話ですが、中国海軍はその能力を持ちつつあります。 それよりも現実的な話として、空挺部隊で高雄を攻撃し、台湾政府中枢を制圧する能力が今の人民解放軍にはある、と言っていいでしょう。補給とかの問題は出るでしょうが、台湾政府にとって大変な脅威です。 このような事態になった際、沖縄の海兵隊の先遣部隊は直ちにヘリで台湾に向かい、台湾政府を援護するべく人民解放軍と戦うわけです。 空挺攻撃による政府中枢の制圧、というものへの反撃は、ただちに行われないといけない、というのはお分かり頂けるでしょうか？ 援軍を直ちに送る手段、それがヘリによる空輸です。米海兵隊が、ヘリ部隊と海兵隊地上部隊を別の場所に置きたくない、というのはこういうことです。 さて、台湾を支援するための海兵隊先遣部隊を輸送する機体は何なのか。それがCH-53E「スーパースタリオン。戦闘装備での航続距離は約1000km、作戦行動半径は300km〜500kmと言われています。 で、↓の図を見てください。 ttp://mltr.ganriki.net/faq38u13f.jpg これは普天間基地からの距離を示したものです。海兵隊は台湾有事の際、普天間より台湾に近い下地島の空港を接収し、普天間からヘリで海兵隊を台湾に派遣、ヘリは帰りに下地島に寄って給油するそうです。これにより海兵隊は直ちに台湾の救援に行けるのです。 普天間基地の移転先の条件として米軍が「普天間からあんまし遠くになるのは困るよ」って言ってたのは、こういう背景があるからです。徳之島だとギリギリムリなんですよ。 スパム報告 .. 2010年06月22日 18:23   No.697003

++ 多足        さて、台湾有事と海兵隊に関して、今度は港の話。 ヘリで先遣部隊を送るといっても、所詮はヘリで運ばれる部隊。重火器が少ないのは当たり前。戦車なんかは当然ヘリでは運べません。ヘリで運べる装甲車や砲兵もありますが、能力的に限界があるのは当然です。主力部隊は揚陸艦によって輸送されるわけです。 先遣部隊をヘリで運ぶ話と同様に、主力部隊を艦艇で運ぶために、海兵隊基地の近くに、揚陸艦を運用できるレベルの港が必要なわけです。 じゃあ先遣部隊と主力部隊を分けて配置したら？　という話が出るかもしれませんが、それじゃあ他の任務の時に不便ですよね。「台湾有事専門の部隊」が有るのではなく、「台湾有事にも、他の任務にも対応できる部隊」が有るのですから。 スパム報告 .. 2010年06月22日 18:30   No.697004

++ 多足        さて、台湾を護るための米軍基地がなんで日本にあるのよ、という話。だって日本を護る基地じゃないよね？ これは結局のところ、アメリカの都合ではあるんだけども日本にとっても都合の良い話なのです。日米安全保障条約は、「日本が他国から攻撃受けたら米軍が参戦する、しかしアメリカが攻撃受けても自衛隊は何もしなくてもいい」という、日本にとってかなりお得な条約なわけです。片務的な軍事同盟ってヤツですね。…厳密な話は置いておきますが。 平たく言ってしまえば、そんな（日本にとって）虫のいい条約をアメリカが合意するほど、日本という国の立地条件が良い、ということです。 そして沖縄の立地条件が、米国の国家戦略にとって非常に有意義な位置にある。これが沖縄に基地の集中する最大の要件でしょう。 スパム報告 .. 2010年06月22日 18:41   No.697005

++ 多足        では沖縄にある基地を、日本国内の他の場所に持っていけないものか？　という話。 この話を考える上での前提条件、つまり条件その３。 日本は広いって話。細長く広い国土を持つ日本において、沖縄と北海道に「同じ目的」の基地を作ることは不可能です。台湾有事に対応できる場所、半島有事に対応できる場所、ソ連軍の強襲に対応できる場所。それらの場所は日本国内に存在しますが、全て違う場所なのです。 技術の発達により航空機が高速化し、ミサイルの射程も長くなっていますが、現実問題としての地理的な距離はあいかわらず大きな問題として存在し続けるのです。ＳＦな技術でもない限り。 スパム報告 .. 2010年06月22日 18:47   No.697006

++ 多足        さて、大阪府の橋本知事の発言に関して、です。橋本氏は、条件３を理解した上で「どうせ大阪に来るわけ無いから、協力する姿勢だけ見せて良いカッコしよう」と考えているのではないか、と思えて仕方が無いのです。条件２、３は非常に単純な話でして、それを踏まえれば容易にできる発言です。 また、全国知事会での鳩山元首相の「とにかく協力してよ」という、具体性の皆無な発言は、ここで上げた条件を三つとも鳩山氏が理解していない証拠でもあります。他の都道府県知事としても、こんな具体性の無い話で悪者扱いされても困るでしょう。 スパム報告 .. 2010年06月22日 18:56   No.697007

++ 多足        沖縄に基地が集中し、負担を強いている。この状況をどう改善するか。自分の考え方では、沖縄に米軍基地が集中するのは必然なのです。ならば、負担軽減は基地の移転以外の方法で考える必要があると思います。 以前ナナシ氏が指摘したように、「札束で顔を叩いて黙らせる」ではなく、「沖縄を尊重した建設的な支援」を行う必要があるでしょう。でないと沖縄県民が納得するわけが無い。 また、米兵による犯罪に関して。これは日米地位協定の不備を是正する。当然のことです。誤用悪用は法で律する。それを成さなければならない。それが成されていないから、例のＮＨＫ特集の人が苦悩し続けたのではないでしょうか。 最後に、この話の前提条件の４として。「中国共産党が脅威か否か」。自分は、とても大きな脅威だと感じています。それは今の中華人民共和国の大きさを見れば一目瞭然。本来の中国って範囲じゃ無いでしょ。 チベット、ウイグルを見れば、「アメリカと中国、どっちがいい？」って話は論じるまでも無いレベルです。去勢なんかされたくねーよ。 スパム報告 .. 2010年06月22日 19:08   No.697008

++ カン        丁寧な状況分析、ありがとうございます。 とりあえず、自己弁護からはじめたいと思います（笑） 普天間基地移設についてですが（ずっと前にこちらに書かせていただいた通り）自分は現行案（沿岸部埋め立て）に落ち着くだろうと思っていました。鳩山元首相も結局現行案に戻りましたが、落ち着くのではなく飛び越えて（落ちて？）行ってしまいました（笑） 元々県外とか国外とかは（できれば良いなとは思いますが）無理だろうという立場でした。今日のM新聞夕刊に在沖縄ミュージシャンの「普天間は現行案で受け入れて、その後基地を少しずつなくすように考えるしか無い」との意見が載っていたんですが、自分も賛成です。 職場の同僚の意見では、沖縄の土木業者には埋め立ての技術力が無いから内陸案になるのでは、とのことでしたが、そうなってくれれば良いな、と考えています。M新聞に鳩山元首相のヘリ訓練に護衛艦「ひゅうが」使用案なるものが載っていましたが、それぐらいのトンデモ発想でも自分は賛成したいです。オブイェクトさんは自分もチェックさせていただいていますが、管理人様も推していたメガフロート案でも良いと思っています。 国外に不安要素がある以上、米軍に即撤退してもらいたい訳でもありません。地位協定なんてものが無ければ、いつまでいてくれたって良いです。ただ沖縄に集中している現状は、沖縄県民がそれを望む以上、検討しなければ不公平だと思うのです。即応部隊は置かざるを得ないにせよ、なんとか一部でも他県も負担するべきでしょう。ちなみに、理由無く海無し県にまで負担を求めるつもりはありません。茨城に来るのは、自分は賛成です。これも以前書き込ませていただいたんですが、どうせ茨城空港なんて今後閑古鳥が飛ぶんだから、米軍機が飛んだ方がマシだと思っています。 中国の脅威は、自分も当然認識しているつもりです。ただ、今後衰退して行く見込みの塞外民族としては、うまく立ち回る必要はあると思っています。また、一人っ子政策を行なった中国は、急速に高齢化社会を迎えるだろうと読んだ事があります。覇権は長くないのではないかと（自分が生きている間は栄えているんでしょうけど）。 とりあえず以上です。（誤字を修正しました（泣）情けない…） スパム報告 .. 2010年06月23日 21:43   No.697009

++ 多足        「丁寧な」というかなんというか、改めて読み返して我ながら「簡潔」とは程遠い文章だなあ、と苦笑するしかないのですｗ 例えもなんか微妙だし、文章力、説明能力をもっと高めないといけないなあ… で、沖縄基地。 とりあえず「原稿案で行きます」と言うだけ言って責任者が逃げちゃったんで、このまま八月末に結論が出せるとは到底思えないんですよ。なので自分の予想はやっぱり「普天間に固定」、です。 メガフロートはちょっと難しいんじゃないかなあ。実例が無いし、それこそ技術的に本土の造船業にしか金が行かなくて沖縄経済に益が無いし、構造的な不安（台風やテロに対する耐性）もあるし、政治的な不安もあるし。「でっかい空母じゃねーか！」って言われそうなんで。 地位協定ですが、これ自体は必要だと思ってます。なんせ他所の国の軍隊が駐留するんだから、何か起きたときの対処の根拠が必要ですから。問題はその内容ですね。見直しの必要があるとは思います。 で、基地の移転ですが… あれだ、別スレ立てようｗ スパム報告 .. 2010年06月24日 08:11   No.697010

またwowoでトム・ハンクスで戦争物ドラマ作るらしいです。その名も「ザ・パシフィック」。 う〜んこの時点で「またか？」と不安が。 と言うのも、同じく戦争ドラマの「バンオブ」が結構いい加減な作りの部分が有ったので、どれだけ再現率が高くなるのか・・・。 ただ、個人的には良くやってくれるなぁ〜と思う部分も有ります。「残虐非道なのは何時も敵国側」ってスタンスのアメリカドラマ・映画で自国の不利益になる「自虐物」を積極的に作るとは。何かあったのかね米国は？ ＞元 ttp://www.cinematoday.jp/page/N0024946 ＞サイト ttp://www.wowow.co.jp/drama/pacific/ スパム報告 .. 2010年06月11日 16:32   No.695001

++ 多足        これは製作決定時から、どうなるかな〜と興味深く見守ってました。 バンドオブブラザーズは『最前線物語』の101空挺師団版でしかなく、実につまらない切り口、視点でしたが見所もありましたよ。「絆で結ばれた兄弟のようなもの」というタイトルを示す言葉を具体的に言ったのが、最終話で降伏したドイツ軍将校が部下たちに、というのは良かったなあ、と。 最終話以外だと、よく出来たヤクトパンサーや�V突、実物のクロムウェルに成型炸薬弾撃つＰＡＫ３６などなど。出てきたシャーマンはカナダのグリズリー巡航戦車らしいけど、どこが違うのかわからんｗ パシフィックは相手が日本人。製作陣がドイツ嫌いなのは明白ですが、日本に対してはどうなのか。ユダヤ系は戦中日本のユダヤ人の扱いに好感的のようなのでそれがどう作用するのか。 どの道、日本兵を単純な蛮族として描いてしまうと硫黄島２部作に完全に遅れをとってしまうわけで。 さあ、レンタルできるようになるのはまだまだ先だけど、楽しみにしてますよ。 スパム報告 .. 2010年06月12日 08:27   No.695002

++ つかじ        あ・やっぱり多足さんも御存じでしたか。 まぁ自分程度の人間でも知ってる情報だからどうかな？とは思ってたのですがねｗ （情報知ってたって、どうせ借りれないしｗ） まぁ確かにバンオブは評価その物は丸っきり悪い作品では無いのですがね（汗） 良くも悪くもアメリカ作品って事でｗ 個人的にこれだ！って戦争（軍事）物って自分は精々「レッドオクトーバーを追え」「Uボート（映画版）」「プライベートライアン」「硫黄島（2作品）」位かな？では。 スパム報告 .. 2010年06月13日 12:46   No.695003

++ 多足        まあこれに関してはツレから教えてもらったから知ってたってだけですがｗ 最近は自分の中で戦争映画を評価するときに最も重視する基準が、「敵兵を人間として描いているか否か」でして。パシフィックではたぶん人間として描いてくれると期待してます。バンドオブブラザーズでは微妙だったからなあ。 スパム報告 .. 2010年06月14日 07:48   No.695004

++ つかじ        まずは申し訳ありません。 実は、多足さんから頂いたメール昨日の夜にやっと気付いた次第です（汗） ずっとバッグの中に入れっぱなしになっていて、全くメールに気付きませんでした（大汗） 折角教えてくれたのに済みませぬ＜（_ _）＞ 再放送有るのかなぁ・・・ スパム報告 .. 2010年06月15日 11:48   No.695005

++ 多足        久々のメールなんで、そういうこともありますよね（苦笑） 再放送に関しては土曜の深夜（日曜早朝）にあると思います。 スパム報告 .. 2010年06月16日 07:28   No.695006

++ つかじ        ＞戦争物 SF作品もやっぱり「戦争作品」に入るのかな？今現在「ギャラクティカ第2期」が放送中なのですが、物語に出てくる敵側の設定が結構面白いです。 サイロンが死んでしまうと、意識が新しい体にダウンロードされて再生するって設定。 今迄日本のアニメでも同様の設定はありましたが、死の間際の記憶も覚えており、その時の恐怖・怒り（憎しみ）も覚えていて、復讐に燃える部分が有るってのは結構人間臭くて好きですね。 人型兵器と言うと日本も負けていませんが、やはりあっちのデザインはメカメカしていて格好良いと思います。ターミネーター・ロボコップとか。 （あれ？でもメタル色ばっかりだなｗ） 映像繋がりと言う事でちょっとお話を一つ。 多足さんは、劇場版エヴァは二作品共ご覧になりましたか？自分はBDも購入しました。やっぱり媒体として見ると楽ちんですね。 見たい所何回も見れますしね！ （発売日当日の秋葉） ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51029926.html 自分もこのお姉さんにチラシ貰いましたｗ メッチャ美人で驚きました。 スパム報告 .. 2010年06月19日 02:54   No.695007

++ 多足        ＳＦ作品でも戦争映画と言ってもいいと思ってますよ。『スターシップ・トゥルーパーズ３』なんかは戦争映画として捉えると面白い考察ができますから。他にも『ブランニューワールド』みたいに架空の戦争を扱った映画もあるわけだし。 エヴァは…　ＴＶ放送された『序』しか見てないです。『破』はまあ、気にはなるけど見るために積極的なアクションを起こそうという気にはなってないレベル。 ＤＶＤを買う自分、というものを想像出来ないですｗ スパム報告 .. 2010年06月19日 21:06   No.695008

以前沖縄から基地無くなったら働き口どうするの？と疑問を呈した事有りましたが、今回の沖縄の騒動でそう言った話が出た無いとも言っていたら、やっぱり無視されてたんですね〜。 沖縄女子高生の「声」が示す 基地依存経済の葛藤【情報カプセル】 ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100602-00000301-sentaku-pol この記事を読む限り、面白くないから無視して居たいって姿勢が出て居る様に感じます。ただ、この女子高生がどう言う経緯で言い出したのかも不思議ですがね。 また、鳩の辞任が国外では以外に反響が大きい様ですね？サーチナを覗いて見ると一番びっくりしたのは中国の反応ですね。「鳩山首相辞任：中国で「民主主義はスゴイ」の声が多数」の記事内では、責任を取ると言うのに驚いている感が有りますね。 他の海外の報道を見ても、意外に冷静に見ている感が有り安心と言うか、恥を曝したと言うかｗ 何にしても多足さんが言う様に、菅氏行動は今後注視する必要がある事でしょう。ま・それが民主国家の民衆の責任でもあるんですがね〜。責任逃れをし続けるより責任を追及できる方が、ナンボかマシｗ スパム報告 .. 2010年06月05日 04:13   No.694001

++ 多足        沖縄の基地と経済の問題は昔から言われ続け、基地反対派は「基地依存じゃダメ」とは言うものの、具体的な突破口が見つけれてない感じですね。 女子高生の件は大人に利用されてる感が強いですが、実際若い世代が将来の不安を大きくしてるのは間違いないでしょう、ただでさえ不況による雇用問題が大きい昨今なんだから。 民主党にはそりゃまあしっかりしてもらわんとイカンのですが、正直現状じゃ支持なんて出来ません。 「反対するしか脳の無い素人には政権運営は不可能」という事実を認め、一度下野して現実的な対案を出せるようになってから、具体的な力を持ってから政権交代をして欲しいところです。 スパム報告 .. 2010年06月05日 15:35   No.694002

++ タダノ・ナナシ        　札束で相手のほっぺたを叩いて、言うことを聞かせるのが倫理的に正しいかというと、その行為に対して顔をしかめる人はけっこういるんで、「基地が無くなったら経済的に困るだろう」と足下をあげつらうのは印象的によくないかと。対基地サービスのモノカルチャー経済に誘導させられたというのが、沖縄の反対派の考えにはあるんじゃないのかな？ 　ま、そういう顔をしかめた人たちに対して、「そうじゃない解決策があります。」っていうお花畑プランを提出して現状をぐちゃぐちゃにしてしまったのが鳩山政権なわけですが、基地が無くなったら困るだろうという強圧的な態度が「正義しか考えられない」お花畑な反対派の結集を助力してしまったと思ってます。 　「地政学的に見て沖縄以外にないんだから、申し訳ないが、我慢して下さい」と相手の前に札束を置くけどこちらは土下座するぐらいの態度と精神が正しいんじゃないかと思ってます。 　ま、民主党政権に関しては、反小沢グループが割ってでるとかしない限りあと3年続くことになるんでしょうねぇ。鳩山周辺にいたお花畑を追い出して、現実路線へと転換してくれないと日本がもたん。 　とりあえず、参院選でぼろ負けしてくれんかな？ スパム報告 .. 2010年06月06日 18:00   No.694003

++ タダノ・ナナシ        追記： 「現場にいた全国紙政治部記者は「覚えているものを読んでいるようで、不自然だった。誰かに言わされているようにも感じた」と振り返る」っていうリンク先の記事のコメントは、あきらかにバイアスかかってる点には同意。 　ただ、面白くないからと言うより、はじめに結論が出ちゃってるので結論に会わない発言は理解できないという感じかと。 　政治家と違って、新聞記者を選挙で落とすことはできないからなぁ・・・。お花畑を排除するためには、地道にLOOPYの現実遊離具合をさらしていくしかないのか・・・。 スパム報告 .. 2010年06月06日 18:06   No.694004

++ つかじ        一応確認の為に質問します。 ナナシさんは、鳩やその周りの様な「お花畑さん達」が居なくなれば、民主でもおｋって事でしょうか？ （ま・政治は自分達の事を本当に思ってくれて居るなら何党でも良いんですがね＜社民共産以外） 序に言うならば、早期に子供手当の廃止（財源の負担増）・高校無料化の朝鮮学校（どうして敵国のガキを育てる必要がある＜国連ウゼ〜）の削除をして欲しいですね。 スパム報告 .. 2010年06月07日 03:02   No.694005

++ タダノ・ナナシ        ＞民主でもおｋって事でしょうか？ 　誤解を招いたかもしれないので、上の「現実路線へと転換してくれないと日本がもたん」というレスの意図を、再度、もうちょい明確にして言います。 　現実分析として、民主党は、今、衆院で保有している議席数がもったいないだろうので、任期切れになるまで解散しそうにない。だから、ずっと民主党は政権与党だろう。その民主党が、政権与党にしがみつく間ずっとお花畑のままじゃ日本がもたないので、頼むから、現実路線に転換してくれという切実な願望ですw 　鳩山周辺のお花畑だけじゃなくって、根っこにマルクスがある旧社会党系と、選挙のことしか考えていない小沢系の人も消えて欲しいですｗ 　こいつらが、全員消えたら民主党支持者になるかもしれませんw 　ちなみに、私、立ち位置的には旧民社党が一番近いです。「市場経済が現状最も効率のいい社会システムだけど、市場にまかしといたら駄目な領域もあるから、ちゃんと国は社会保障行政と労働者保護行政と消費者保護行政をして市場の失敗を是正しましょうね」という考えの持ち主なんで、現在のところ支持政党はないです。 スパム報告 .. 2010年06月07日 04:51   No.694006

++ 多足        民主が参院選でボロ負けした場合… 衆院で強行採決連発（これはすでに実行中） ↓ 参議院を仕分け、廃止ｗ ↓ 民主党以外の政党を解散させる法律を採択 ↓ 衆院解散、総選挙 ↓ 他に政党無いんだから民主が全議席獲得ｗ いやもう、これしかないでしょうｗ まあそんな７０年前のドイツネタな冗談はさておき、実際問題として民主党には現実路線になってもらわないと困るのは間違いないです。そして選挙が第一、って姿勢も改めてもらわんと困ります。あと、国民もいいかげん「その政策は実行可能なのか？」ということを考えて選挙に参加してもらわんと困るのです。なんだよ支持率60％って。 スパム報告 .. 2010年06月07日 16:42   No.694007

結局現行案に戻ってきましたね、普天間基地移設先。この半年で首相は「抑止力」という言葉を覚えたようですが、理解をしたかどうかは未だに微妙。だってあの人、「新しい便利な言葉を覚えたよ！」って喜んでその言葉を連呼するだけだもの。 でまあ、難しい立場になったのが社民党。これで連立離脱しなければ、連立与党の一員としての価値が無い。 しかし、やつらが国民の支持も得てないのに与党面できるのは民主党のおかげ。ここは大人しくして、政権にしがみつくことを選ぶのもまた現実的。野党じゃ何も出来ないもの。まあ、与党になっても何も出来ない連中だから、野党の立場で気楽に反対ばかりしてる方が向いてるのかもしらんが。 どの道今を置いて社民党が与党面できるチャンスは二度と無いわけだけど、ここで連立にしがみつけば、社民党支持層から見放される可能性大。 退くも地獄、退かぬも地獄。ああ、やっぱりそんな器じゃなかったのね。 個人的な予想としては、今回の件で社民党の連立離脱はまだ無いんじゃないかな。で、参院選では民主、社民ともに議席を減らして連立しても過半数割れし、連立は空中分解。ねじれ国会となり衆院で強行採決連発、という流れになるんじゃないかなー。早く解散しねーかな。 スパム報告 .. 2010年05月24日 21:38   No.693001

++ つかじ        あーナイスタイムングと言うか、略全く同じ事考えてましたｗ 自分もしがみ付きで来ると思いますよ？ みずほちゃんは大臣で居たいだろうしｗ 離脱派より連立維持派の方が多いと思いますよ？ 理由は多足さんと同じｗそりゃ目立ってたいでしょうよ。 まぁ何でしょうね、あの政党は政治を愚弄しているとしか思えない政党なので、この際一気に潰れてくれた方が良いんですがね・・・。 それにしても民主国家の恐ろしさを感じます。 どんなに無能でも国民の支持が有れば当選して、然るべき地位に付くって。もういっその事石破さんが総理になってくれと思うｗ スパム報告 .. 2010年05月25日 13:58   No.693002

++ 長門        　最近旧ハガレンを見直していて、あと五話くらいで終わりです。 　次は何を見ようかと思ってましたが、決めました。 　ナデシコみようっと ほんと民主（与党）は「馬鹿ばっか！」 スパム報告 .. 2010年05月25日 22:35   No.693003

++ 多足        社民党は与党にしがみつく気満々のようですね、案の定か。で、今度は（も？）首相が面白いことやってますねえ。日米合意文書には辺野古の話を書くつもりだけど、政権内の合意には辺野古の名前を出さないことで社民党の支持を得ようなんて。嘘つく気満々ですね。これも毎度のことか。 つかじさん。 支持があれば、というより支持されそうな雰囲気に持っていければ、という感じですね。責任者になるまでは具体性なんて必要無いってのが大問題。選ぶ側に欠けている部分でしょうか。 長門さん。 いやいや、それだと「私の行いが“馬鹿正直”である、という叱咤激励の声であると受け止めております」とか言われて終わりますよｗ スパム報告 .. 2010年05月27日 07:36   No.693004

++ つかじ        みずほちゃんの大暴走・沖縄珍道中ｗ 「与党大臣としては軽率な行動」でも、当主としてはおｋ！」とはこれ如何に？ｗｗｗ もうやりたい放題ですね〜。最初からお友達内閣的な雰囲気が有りましたが、これ本当に国民置いてけぼり状態ですよ。 多足さんも含めて前に言いましたが、「民主党に入れたのであって、彼らに入れた訳ではない」のに、まるで他の2党が主役状態ｗ 護憲が全部悪いってんじゃないんですよ。護憲派は彼らで何かしら意見が有るのだろうし。でもね、そのやり口が稚拙で現実を見無い発言と行動ばかりで、「だからこういうやり方で人と国を守る方法が有る」って事を全く示さない！ これが社民・共産党を信用できない理由ですね。 仰る通り今の選挙の状態は。「有名に成りさへすれば、当選する」って兆候が多い気がします。 でも正直やわらちゃんに元監督はやり過ぎだよｗあれで当選したら、ホント自分選挙行く気が無くなるわｗｗｗ （後、相変わらず打ち間違い多くてスマソ） ＜長門さん それはちょっと軽過ぎでは？民主党の中にだって評価に値する人間は居ますよ？ 問題なのは、そう言った人材を有効に活用できない人選方法と、未だに与党としての自覚が持てない上層部の問題です。それに、民主が駄目なら自民党で全ての問題が解決できたのでしょうか？ 自分はある種、今迄の問題を解決する為の種は負けたと思って居ます。しかし、それを埋もれさせるだけに足る「間抜けな鳥」が居なくなればある程度はマシな状態になると思います。 スパム報告 .. 2010年05月27日 12:06   No.693005

++ 多足        いやあ、罷免されましたねえ。これでも連立維持するとしたら、社民党に価値は無くなるのですが、流石に参院選を待たずに離脱するかな？ 折れない姿勢を見せることで支持層からの受けは良いでしょうが、結局話し合いで妥協する意味が理解出来ない、頭の硬さを示しただけでもあります。下野した方が気が楽だよｗ で、首相は国民の支持をろくに得ていない政党との連立よりも、国際的な合意を優先した、という当然の判断をしたと言いたいトコロですが… 順序が逆だよなあ。閣内での協議より先に、外と約束してくるんだもの。連立ってものの意味が解ってない。 現行案への回帰に関しても、「それでも自民党よりマシ」みたいなこと言って、自分の頑張りアピールと同情集めに奔走とか、無能そのもの。自民が辺野古に決めるのにどれだけ苦労したと思ってるんだ。 さあ、沖縄の反感をこれだけ大きく育てた現状で、アメリカの言う「地元合意が無ければ無理よ」って部分をどうするつもりなのか。まだまだ首相の支持率が下がる要因は山積みですね。 スパム報告 .. 2010年05月29日 07:46   No.693006

++ つかじ        すいません、また文字間違い「種は撒けた」です。言ってる傍から自分は・・・。 んで、肝心のみずほちゃんですが。やっとこさ罷免ですか。ホントあの鳩の言葉は覆るね。「罷免しないよ〜」数日後「罷免したよ〜」。 自分達は出来の悪い喜劇でも見てるのだろうか？ これも、そりゃオバマも韓国・中国と仲良くなるさｗ 自分が驚いたのは、沖縄を取材した番組内で福島党首を「神様みたいだった」と言った爺さんが居た事ですよ。理由は勿論「反対したから」。 こりゃ沖縄の社民党は大躍進するかもねぇ。 そしたら、益々自民党・民主党にとって苦しい移転問題になるかも？次の選挙が楽しみですｗ スパム報告 .. 2010年05月30日 09:55   No.693007

++ 多足        さて、６月を迎えましたが… ・対米合意 △　地元合意が出来てないなら移転は不可能、と米側も言ってる以上、あの合意文書にどれくらい意味があるか不明 ・地元合意 ×　ここ１０年で最悪の状況に ・三党合意 ×　連立瓦解 とまあ、普天間に関する合意はこんな感じですね。「命がけで…」って言ってた首相なんだけど、あの人は何回か死んでも甦れるのかな？ でまあ、なにやら社民の支持が上がりそうな状況になってますが、現実が見えずに反対するばかりでお花畑な対案しか出せない、という本質は変わっていないという。 連立離脱とはいえ、選挙協力なんかするようでは、名を捨てて実を残すということでそれがバレれば転落必至。さて、どうなるか。 とりあえずまだ連立離脱しない、という予想は外れましたｗ スパム報告 .. 2010年06月01日 07:47   No.693008

++ つかじ        今ヤフーニュース読んだら、鳩辞めるってｗ 母親から小遣い貰ってたっ発覚した時に止めておけば傷は浅かったろうに・・・。 （それだって重要な事件ですがね） スパム報告 .. 2010年06月02日 10:35   No.693009

++ 多足        昨日いろんな閣僚が続投云々言ってたのは何だったんでしょうねｗ 最後まで、言ってることがコロコロ変わる人だったなあ。昨日続投表明してたところなのに。 さあ、これで正直面倒な立場になったのは自民党な気がしますが。どうせ民主の新代表はテレビでえらく持ち上げられて、民主党の支持率が弱冠なりとも回復するだろうから。みんな騙されるなよ、偉そうに官僚非難してたくせに、経済素人だから官僚に泣きついて醜態をさらしてた人物だってことを忘れちゃいかんよ〜 スパム報告 .. 2010年06月02日 17:49   No.693010

++ 長門        　先日カラオケで一番うけたのが 負けないこと（世論） 逃げ出さないこと（責任） 投げ出さないこと　（内閣） 信じぬくこと　（小沢） 駄目になりそうなときそれが一番大事 が一番うけましたが、案の定　逃げ出して、投げ出しましたねぇ。 あれだけ、安部、福田、麻生とかわると、 「民意を問うべきだ！解散だ！」 と、騒いでいたのに解散しないのねｗｗ。 次が管？ もう、終わってる人はいらんよ。 スパム報告 .. 2010年06月04日 00:11   No.693011

++ 多足        やっぱり管になりましたねえ。 これで民主党が変わる、なんて楽観論はまったく持ってないんですが、民主党支持率自体は案の定ちょっと上がるとかもう、ね。 参院選の結果が怖いけど、衆院での強行採決大会はすでに始まってるから結果は同じなのか。 民主党が駄目になるだけでならまだしも、道連れに日本を駄目にしないで欲しいんだけど。 さようなら、東シナ海ガス田開発。 次は尖閣か竹島か。 スパム報告 .. 2010年06月05日 15:27   No.693012

経済素人なんで、本職の降臨を待つことになりますがｗ ギリシャ問題に関して昨日、クローズアップ現代で取り上げてたので見てました。 ギリシャ市民は「悪いのは政府と金持ちだ。ヤツらがしっかりしなかったから起きた問題を、なんで俺らの年金をカットされないといかんのだ」と怒ってる。 ドイツ市民は「ギリシャ支援って言うけど、脱税して豪華なヨットで遊んでるヤツらを助けるために俺らの税金使うってどういうことよ」と怒ってる。 ドイツ市民の言い分は理解できるんだけど、じゃあ何のための共通通貨なのよ、という話。恩恵受けるばかりで責任を果たそうとしない、というかとにならないか？　というか、共通通貨というものへの理解、リスクを理解せずに進めてしまったのではないか、ということですよね。ユーロ加盟を審査する機関が有効に機能していない、という話もありましたが。 あと、「先進国である欧州各国の加盟審査で嘘をつくとは思わなかった」みたいな意見があったのですが…　何を言っとるんだか。欧州各国って嘘付き合ってきたやん。 「地域の各国で共通通貨を持つことで、より密接な経済協力による発展が望める」と言って共通通貨を広げようとする人がいますが、そう旨くはいかない、というかリスクが高すぎると思います。 また、ギリシャ市民の憤りには理解できるけども無責任さも感じます。手厚い社会福祉を求めるのは当然だけど、その財源ってものに気を払わずに賛成してたのではないか、という疑い。議会制民主主義の根幹の問題として、選挙民が頭使わないといけないのに、そうなってない。目先の利益を追って、または考えるのが面倒になって有名人に投票する。このシステムはやっぱ問題があると思うなあ。選挙民が、責任を果たしていないのではないか。その結果が出たのではないか。 ギリシャの問題は、日本にとっても学ぶべき部分が非常に大きいと思うわけです。 …ところでギリシャがドイツに対して「７０年前の賠償金を出せ！」って言って「その件は解決済みだろーが」ってドイツを怒らせた、という話はホントなのかな？ スパム報告 .. 2010年05月18日 08:02   No.692001

++ タダノ・ナナシ        　正直専門外だが、とりあえず、一応レス。 　たしか、ドイツは強いマルクを犠牲にして、ヨーロッパ統合の大義のための自己犠牲の精神でユーロを導入したという経緯があります。 　ヨーロッパ統合の大義は以下の通り。 �@アメリカに対抗するために、ヨーロッパが1つになる必要がある。 �Aもう二度と、自国が主導しておこなう世界大戦をやらかしたくない。 　んでまぁ、ヨーロッパ統一の大義のためにドイツマルクを捨てる条件として、財政赤字のGDP3％問題でドイツは（景気後退期にやむをえず赤字国債を発行する場合をのぞき）このルールを破った国に対して機械的に制裁を科すべしと主張。でも、フランスが、まぁまぁとなだめて流れたという背景があったりする。 　ドイツ的には、「ほれみたことか、やっとれるか」状態じゃないかとw 　嘘つき云々に関してはディプロマシー的世界観でだましあうというのならばともかく、さすがに、政府の経済統計で政府が意図的に嘘をつくというのは、考えられん。それやっちゃうと、国内政策がまともにできなくなるからw 　そういうのをやらかすのは、旧ソ連やら大陸中国やら、情報統制できる独裁国家やらだけという認識は、経済学者には今でもあると思う。 　ギリシャに関しては、よく知らない。（少し調べてみたが、70年代前後に軍事政権があったり、80年代に東欧型の社会主義政権ができたりしてて、国内政治はぐちゃぐちゃなんだろうなぁという予測はできる。） 　脱税云々って言ってたから、税制制度に欠陥はあるのだろうwというか、政府統計をごまかす国だから脱税が横行できるというべきかｗ官僚機構が弱いのかな？ 　たぶん、ギリシャの行財政改革に加え、税制改革の断行とEUの監視員の派遣を条件に、財政支援を受け入れるというところあたりが落としどころかと。しらんけど。 スパム報告 .. 2010年05月20日 02:04   No.692002

++ 多足        ユーロ導入の経緯を見るに、ドイツ国内での反対は結構あったんじゃないか、と予想できますなあ。ドイツがそこまでやったのにイギリスは話に乗らず、フランスがたしなめる。むう、へんに勘繰れば火種になりそうだｗ 嘘つきの件は、互いに嘘つきながら腹を探り合ってた歴史からそう思ったんだけど、これだけ強い経済的結びつきをする上では流石にＮＧなのか。 …いやまてよ？　今回のギリシャの件で、欧州の国家間のモラルというものの水準がまた下がったと見ることもできるのでは？ｗ ギリシャの近代史は自分も知らないけど、隣が東寄りなんだけど独自の立場を取ったユーゴスラビアだったり、もろに東側勢力と隣接してたり、中近東との接点のトルコが近かったりトルコとの間にはキプロス問題抱えてたりで、なんとも面倒な位置だねえ。 脱税はやっぱ官僚機構に問題があるんじゃないかな。国民性かどうかは判断できません。 今後監視されるのは当然として、ＥＵ内部の相互不信みたいなのが広がらないことを祈るのみだねえ。 スパム報告 .. 2010年05月20日 07:59   No.692003

++ タダノ・ナナシ        基本、経済関係は持続的なものだから、相互の信頼（+相互利益）無しには成り立たない。このへんが、相互不信を前提にやる軍事同盟とはちがうところ。いっぺんでもだましちゃうと、相互利益も相互信頼も吹き飛ぶから。 西側先進国なら、すべての国の経済官僚がこの辺はわかってると思ったんだが…。予想の斜め上をやっちまっちゃたからねぇ…。いや、世界経済のためにも、EUには瓦解せずにがんばって欲しいものです。 追記１： ちなみに、フランスが戦後のドイツ復興後にヨーロッパ統合に積極的だったのは、上のレスの�Aの部分が若干ことなってて、 �A’フランス一国じゃドイツを押さえきれないが、アメリカの下に立つのも癪。伝統的な国際戦略から言うとロシアと手を結ぶのだが、ソ連は手を結ぶにはさすがにやばすぎる。ならば、ドイツを統一ヨーロッパという枠組みに押し込むしかない。もちろん、その統一ヨーロッパの主役はフランスで。 ってかんじ。まぁ、ドイツもフランスももう一度世界大戦をやるのはごめんという点では利害が一致してたんでしょう。 イギリスの方は�@が若干違ってて、「え？なんで、アメリカとわざわざ敵対しなきゃいけないの？」というのと、自国の政治システムの伝統を手放すのがいやだったらしい。 追記２： ちぇん、かわいいよ、ちぇん。 スパム報告 .. 2010年05月21日 01:26   No.692004

++ 多足        世界の一角を占めるということでＥＵには頑張って欲しいとは思ってるんだけど、ギリシャの件はその結束にどんな影響を与えるのか。除名しろ、みたいな意見も出るだろうけど、それやったら後にしこりを残しそうだよね。心中するはめにならないことを祈ります。 どうも国家間の連携、というと軍事同盟のことが先に浮かんでしまう頭の持ち主なんで、経済協力に関しての理解が足りてないのかもしらんｗ フランスは面白い国だよね。国力もあるし、食料自給率も高い。独自の工業技術も持ってる。でも単独で戦争に勝てないｗ　そしてプライドは高い。ちょっとうらやましい国ではあるんんだけど、背伸びしてる感がなんともステキ。 その辺はイギリスも近いものがあるよね。独英仏は、個人的に結構好き。悪い部分も含めて。 橙。 東方やり始めた頃の宿敵だったなあ。しかし自分が描くと全然可愛くならないという。困った。ヤル気な戦闘態勢ばかり描いてるからだろうなあ。 スパム報告 .. 2010年05月21日 07:56   No.692005

昨日NHKにて「ＮＨＫスペシャル　プロジェクトＪＡＰＡＮ　シリーズ日本と朝鮮半島　第２回」という番組が有ったのです。一回目は見逃していました。 番組内容は日韓併合10年位の時代に独立運動が起きた。その後日本は方針を文化統治へ転換し、その際に親日派の人間を育て取り込もうとする。って内容です。 日韓併合（植民地支配）に関してはここでも話した事有るので省きます。 しかし、内容を見る限り。日本の統治方法が最初から躓いている感が有りました。しかし、転換後の一部朝鮮の人達自身の考えが「日本を利用し、国内の体力を養う」とした人達が居た事に「親日派」の意味が理解できました。 と言うのも。昨今韓国内における「親日派の人間を公表」すると言う事が有りましたよね？自分は「一体何を持っての親日だったのか？」疑問でした。 今現代における国内の「親日」と言う意味は、往々にして「日本（人・文化）好きな人達」と言う認識ですが。 当時の朝鮮における「親日の意味」が、「朝鮮国内の利益の為、日本に協力する人達」である事が、今現在における朝鮮国内の「親日派問題」へ繋がって居るのか！と分かり易い内容でした。 その具体的なのが公共事業で、水路（水門）・田畑の増加。それに利用した朝鮮人の利益増加等。 たまに「朝鮮へ対して良い事をした」とか電波発言する政治家は、多分この部分を見て勘違いしてるんだろうな、と言う事も裏付けを持ってより理解出来た。 また「親日」と言う言葉も考えさせられましたね。 次の第3回は戦争へ突入する様なのでこれも見て見ようと思う。 スパム報告 .. 2010年05月17日 06:51   No.691001

++ 多足        完全に見逃しました、再放送すら… 日本に併合されてる間にインフラが整備された、というのは事実なんでしょうが、それを恩着せがましく言うのはお門違いですね。ただ、朝鮮人はその事実を知っておいて欲しい、という思いもありますが。 というか、自国を占領してる他国を利用して、自国の利益を見出そうってのはごく自然の動きですよね。 スパム報告 .. 2010年05月18日 07:43   No.691002

++ つかじ        後、個人的には日本国側自体が朝鮮に対して微妙な危機感を持っていた気もします。 と言うのも最初この独立運動事件の後「文化統治」を表明後、国内で「同等の扱いをさせるべき」と言う動きも有った様です。 しかし、例の如く。「独立叛乱が勢い付く」等の理由で見送られて居ます。その後時代は進みより愚かしい政策が推進されます。 太郎ちゃんがウッカリ発言しちゃった「日本人風の名前」等の皇民化政策ですね。 言っても千無き事とは分かって居るけど、こう言 った短絡的な政策が、当時の日本の風潮と限界を現しても居ますね。だからと言って現代社会に生きる子孫へ対して、過去に遡った報復を行うと言うのはちょっと常軌を疑うかなぁ。 どうして日本は中部太平洋で比較的上手く出来た統治が、アジアでは出来なかったんだろう？ スパム報告 .. 2010年05月18日 13:51   No.691003

++ 多足        中部太平洋ではたしかにうまくいった日本による統治ですが、それももしかしたら結果論かもしれませんけどね。インフラのレベルの問題とか。 ああ、なんかちゃんとレスしようとしたけど、番組見てないから限界があるｗ ただまあ、日本化を進めるってのは配慮が足りない政策なのは確実でして。いきなり言語だの神社だの風習だのを持ち込んでも、表面しか変わらないってのは考えたらわかるようなものだろうに。 スパム報告 .. 2010年05月20日 07:43   No.691004

陸軍という組織の大きな特徴に、インフラの整っていない所に進出しても、ある程度自活できる、というものがあります。こういう能力があるからこそ、災害時にも消防や警察以上の働きが可能なわけです。 そんな陸軍の、歩兵の装備のお話。 「装備」というと武器に目が行きますが、武器以外の装備もなかなか充実してますよね。野外生活を支える装備が色々あるわけです。テントや飯盒、それらの装備を固定するベルトなどなど。 というわけで紹介したい動画がこちら！ ttp://nakasoku.blog18.fc2.com/?no=1515 中国軍の軍用シャベルの促販（？）ムービーです。マジで多機能！　鋸とワイヤーカッターには素直に感心しました。ただ、ハンマーとかはちょっと使い難そう…　後半はもう無理矢理もいいところですがｗ 盾とか格闘とか、やけに壮大なＢＧＭとか、中国映画を凝縮したような感じですｗ 上海万博とかで売ってるのかなあ。一ついくら位なんだろ。 スパム報告 .. 2010年05月10日 14:30   No.690001

++ つかじ        あ〜多足さんもこれ見たんですねｗ 自分が一番驚いたのは食事に仕様する所ですかね？ｗ（何処まで本気なのやらｗｗｗ） スパム報告 .. 2010年05月11日 14:17   No.690002

++ 多足        包丁を兼ねるシャベルってのもなあ。普通に別装備でナイフがあるんじゃないかと思うんですがねｗ あの効果音がたまらん！ スパム報告 .. 2010年05月12日 07:33   No.690003

++ タダノ・ナナシ        細かい作業は、ナイフの方がいいよなｗ シャベルで切るには、達人技がいりそうだw マジなハナシ、これがホームセンターにあったら、値段次第だが、衝動買いするかもだぜｗ っつか、十徳ナイフって、もう幻想卿いりしたのかな？ｗ （最近、ニコ動みはじめたおかげで、東方ネタが大分わかるようになってきたぜｗ） スパム報告 .. 2010年05月14日 18:47   No.690004

++ ず        東方人口が増えると俺も喜びます。 ナナシの人が分かるようになると話の方向性が勢いだけじゃなくなりそうで。 十徳ナイフ、たしかに見ない。 なにか法に引っかかるようになったとか？ ちなみに俺ならそのシャベル、ネタで買う。 まちがいない。 スパム報告 .. 2010年05月14日 21:37   No.690005

++ 多足        みんなで買って残像を残しながら穴掘ったりするんですね、わかります。 案外東方の話では盛り上がりにくい当掲示板、東方人口の増加は喜ばしいけど、ニコ動ネタは自分がわからないというなんとも言えない状況。 そういえば佐世保のイベントで気になる声が聞こえてたんだが。ウチの本、というかウチのウドンゲがニコ動にチラッと出てたとか。なんでも、武器が近代的過ぎるウドンゲ集合みたいなので。ほんまかいな。 スパム報告 .. 2010年05月15日 07:50   No.690006