【必読※迷惑書き込みの対処方法をまとめました。】

多足の掲示板

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■--何か出来レースっぽくない?
++ つかじ          

何やらFX機選定が怪しい方向へ突っ走ってる気がするのですけど?
最近やたらと「日本が先制攻撃するならレーダーに補足され難いステルス機ラプターが必要」とか言い出しちゃった訳なんですが・・・。

一様「他の飛行機の選定は終わっている」とか言い出してるけどやっぱラプターでケテイーーーー!か?

多様な任務と搭載量で値段ならスパホネ。ステルスと多様性ならユーロタイフーンで十分だろう?

だってラプターってナイトホークの代わりを務めるほどの機体だよ?どこ相手にするのよ?って話になるけど。
やっぱ久間下ろすしかないな(ハァ〜)
やっぱ石破さんしかないよウン!!
.. 2007年04月11日 05:24   No.144001

++ 多足       
日本の兵器整備は、どこまで本気なのか意味不明な部分が多いですからねえ。実戦を考えてるのか、考えてるなら何を想定してるのか、ただ単に政治的な思惑でしかないのか。怪しいです。
しかし日本の現状考えるに、本気で使用する状況は二の次で、某同盟国の顔色伺って言うとおりにその国の兵器買うってのも、外交的にアリ… なのかなあ。税金使ってるんだからなあ。それに言いなりで兵器買うのは国として情け無いしなあ。現実的で、長期的な判断をし、可能な限り経済的に負担の少ない装備計画を説明してもらわないとねえ。

.. 2007年04月11日 13:27   No.144002
++ つかじ       
>兵器整備
そもそも、日本にあった兵器は日本自身が本来開発した方が理に合った兵器が調達出来るんですけどねぇ〜。
でもそうすると開発費も馬鹿にならないし、生産体制もそう数が採らないので高くなる。の悪循環だし。まぁ正直本腰入れてないだけでしょ?

そう言えば、何時の間にやら「中央即応団」が結成されてましたね?結成当時の状況が嘘の様だ。

でもコレ。ヘリの問題ってどうなったんだろう?
確か自衛隊のヘリって所属違いましたよね?
練馬の空挺団だって降下訓練に苦労してるのに、ヘリ使えませんとか言わないよねぇ?

.. 2007年04月18日 06:20   No.144003
++ 多足       
ヘリの所属とか、編制面の事情には疎いんでコメントし辛いのですが… 「即応」って言うからにはその辺クリアしてないといかんでしょう。でも日本のお役所組織だから、そういう間抜けさは侮れない(爆)

そういえば国産兵器で思い出したんですが、スウェーデンの素敵戦車Sタンク、やっぱあれじゃダメだったみたいですね。なんせ跡継ぎはレオポルド2の増加装甲版だし。やっぱ戦車は砲塔が無いと不便。
90式が74式ほどには姿勢が変えられないってのは、コスト面の制約なんでしょーかね? それとも稜線射撃時の姿勢制御で十分と判断されたから? これも気になる。

.. 2007年04月18日 10:52   No.144004

■--論調が違くなりそうなので別枠
++ つかじ          

>ゴア氏
う〜ん今度の大統領選はどう考えても「ブッシュの穴拭い」が課題になるんじゃないかな?

どうしても僕はゴア氏に出馬して欲しいんだけど。今回はクリ婦人と新人の一騎打ち見たいだし?まぁどちらにしても日本は軽んじられる感じが漂ってるんですけど?気のせいかな?

当時のクリ2期8年で日本に関してるのって沖縄少女暴行事件とそれに関連する日米地位協定一部改訂とサミット位じゃない?
その婦人(政党)が日本をどう扱うかが問題では?

あの政党ってどう考えても中国贔屓なんだよなぁ。米国各新聞社って知られてないけど日本の事嫌ってるし。特にニューヨークタイムズが顕著!!録に調べもしないで日本人を馬鹿にする記事を載せている事が多い(特に90年代)

今回も従軍慰安婦問題で「国家主義者」と安部ちゃん読んでるし。まぁアレは安部ちゃんが「無視するか・談話を維持する」程度の事で済んだのに、中途半端に反応するから余計に叩かれたんだよ。
「軍が強制又は間接的に関わった事実は無い」とか言ってるけど「その施設を利用したのはどこの誰達なんだ?」とまさに言うべき事だろう!!
コレってもう関わってると言えるんじゃない?

だけど。この問題も本当はもうとっくの昔に解決済みではあるとも言える。朝鮮に関して言えば単なる「政治カード化」しているだけ!
本来なら「日韓基本条約」内で交わされた「無償金及び円借款」で行われるべき所を「韓国が隠し流用」したこと事態が問題なのでしょうよ?
韓国側議事録では個人の賠償請求の完全解決が確認されている。

つまり、今の状況は全てが日本のせいであると言う「自虐史観」の一つでもあるし、「韓国政府が事実自体をいい加減認める」事も大切であり、「日本は事実(はどうあれ)を慰安所(呼名はどうあれ)があったこと自体は認め謝罪」で本来は十分なのだよ、国家歴史的に言えば。「もう出した筈の物に対してまた出せ」とは何事だ!これではもうタカリだよ。

大体他の軍隊にだって同様の組織はあったんだよ?それを敗戦国だから責任取れなんてのは戦勝国の視点なだけだろ?この慰安婦問題を軽んじろとは思ってもいないけど、何でもかんでも日本が悪いと決め付けるだけの政治はもう止めるべきだ!
今回、あの米国の人気取りだけの差別政治家に対はちゃんと日本へ来て調べてから言うべきだったんだ!!!
それから人道云々言えよ!!!!

おっとちょっと熱くなりすぎちまったか?
.. 2007年04月11日 05:13   No.143001

++ つかじ       
間違い、日米地位協定は「改善」でした。
何にしてもふざけた物だ。

.. 2007年04月11日 07:59   No.143002
++ 多足       
まあ、以前少し触れた「日本って侵略が下手糞」って感じるのが、慰安婦問題とかの現状ですね。

大統領選に関しては、今度も共和党が勝ったら終わりだな、と思ってますが、民主党もなあ。もっと普通なのはいないのかと。この状況で、初の女性大統領とか、初のアフリカ系大統領とか出てきてもなあ。票が集めにくい気がするんですよ、あおの人種差別と男尊女卑の国では。

ジェド・バートレットかケネス・ヤマオカが大統領ならなあ。

.. 2007年04月11日 13:38   No.143003
++ つかじ       
>ジェド・バートレットかケネス・ヤマオカ
う〜んどちらの人物にしても、日本には良い影響を与えるかな?銃規制・人種差別撤廃・防衛以外の戦争反対とかね。

まぁドラマ・漫画以外では絶対に現れる事の無い大統領像ですな(悲)個人的にはジェドの方が親しみがあるかも?

>選挙
真面目な話。日本の選挙は海外では笑い以外の何物でもない様である。欧州の映画際で日本のとある政治家の選挙活動を記録した映画が放映されたらしいのですが、「名前を連呼して握手するだけで内容を話さない活動」が凄く笑えたそうです!

そりゃそうだね、日本人自身だって変な活動と感じるんだから。特に東京都知事選での黒川・桜氏の活動は何なんだアレは?その中でも桜金蔵の活動は馬鹿にしているとしか言いようが無い物に感じた。しかもそんな奴に1万以上も票が集まった事にも呆れ帰る他無い!

大体日本の地方選挙なんて、地域の目もあり地元以外の人に投票なんて出来る訳無いじゃないか。

つかじの地元では今、市議会選挙ですが。もう誰が当選するかなんて分かってる!!余程の事が無い限り田舎じゃ落ちないんだよ。地盤が皆動かないんだから当然だ。
県議会選挙でも同様の事が言える状態だ。

また群馬県は自民党の天下!他に入れても落選か、他の政党でも上記の理由により当選はする。選挙の全く意味なし!!

でもその状況が「鉾田市議の2泊3日の60万円近く使ってのセクハラ視察旅行」見たいな最低最悪のゴミ集団を産む温床にもなってるんだろうな〜。あ・一様は投票してますよ。

.. 2007年04月18日 05:42   No.143004
++ 多足       
バートレット大統領。
『地獄の黙示録』観て一番思ったことは、今のチャーリー・シーンとバートレット大統領の中間形態みたいなんですよ、マーティン・シーンが。さすが親子、よく似てる。キーファー・サザーランドとドナルド・サザーランドもよく似てるしなあ。さて、架空の大統領。自分的にはケネス・ヤマオカが一押しなんですが、たしかになんか超越者っぽい感はありますね。このへん草加や海江田と似てる。親しみという点ならバートレットの方が断然上ですね♪

選挙。
たしかに日本の選挙運動は馬鹿以外の何者でもないです。…実は仕事で付き合いのある人が町議員選挙に出てるんですが、選挙活動の様子は見れてないです。違ってると良いんだけど。
んで、福岡はまあ麻生帝国なんで、選挙の結果ははじめから明白ですね、知事選なんて論外。
日本のアホな選挙活動を皮肉った映画、日本映画で作ってほしいんだけどなあ。こういうのは日本映画の描写向きなのに。ま、日本は言論の自由が限定的だから無理っぽいですが。

.. 2007年04月18日 10:40   No.143005

■--ブラックホークダウン、ブラックホークダウン!!
++ 多足          

ということで昨夜『ブラックホークダウン』がテレビ放送されてたわけですが… 放送時間の都合上、カットされまくりなのは解ってたんですが、さすがにモガディシオに向かうヘリ部隊が海上を飛ぶシーンと、一機目のブラックホークが何度かRPGを回避するシーンがカットされててギャフン。おもわずふて寝してしまったり(爆)…やっぱDVD買うか。
.. 2007年04月16日 08:20   No.146001


■--ゲームの話。
++ 多足          

実はウチに置いてあるんだけどずーーーっとほったらかしだった『PiaキャロGO』を唐突にスタート。OPテーマが二度と聴きたくない類の曲だった点を除けば、40分ほどのプレイで、掴みとしてはかなり満足してたり。懐かしい感覚です、なんか。F&Cのゲームやるの随分久しぶり。最近のF&Cには結構個人的な不満が多いんですが、やっぱ好きなメーカーだと再認識させられました。
そして注目の堀内さな登場。まずい、思っていた以上に良いキャラだ(笑) 声がねー、イメージ通りで。素晴らしい。


ちなみに『Pia雀』には興味ないですので(笑)
.. 2007年04月09日 08:19   No.142001


■--雑記帳に追加。
++ 多足          

ギャルゲーと軍事と三国志とガンダムで構成されるこのホームページですが、ここで唐突に真面目な話を追加させていただきました。雑記帳「ちょっと真面目な話」を皆さんにも見ていただきたい、かつご協力願いたいのです。すごく唐突に感じる話でしょうが、かなり前から思っていたことを形にしてみました。べつにゴア元副大統領の映画の話とかから影響受けてるわけでは無く。ホント、前から思ってたんで。ご感想などいただけると大感謝なのです。
.. 2007年03月24日 12:10   No.137001

++ つかじ       
ふむ、あの大統領選でゴア氏が勝っていたら、あんな迷惑極まりない戦争も起きなかったかもね?
(戦争自体はしたとは思うが、要はプロセスが大事!)

また京都議定書に関しても、もっと検討してくれた筈です。人格的にはあの人の方が数段上だね。
何で敗れちゃったのかは、やはりクリントンの影響も有ったんじゃないかな?残念至極ナリヨ!!

ちなみにつかじは小さいことですが、アイドリングストップ・電気消しはしてます。

.. 2007年03月28日 06:32   No.137002
++ 多足       
小さいことからコツコツと。
これが基本ですよね。
ということで、ご協力お願いします〜。

.. 2007年03月28日 09:05   No.137003
++ 長門       
クーラー嫌いなので、冷房はほとんど使ってません。
冬は最近はゆたんぽを愛用してます。
車は牙を抜かれてスポーツカーから、軽自動車に‥
おお、俺ってエコロジーじゃん。

.. 2007年03月29日 00:47   No.137004
++ 多足       
自分の場合クーラーは夏の昼間にパソコン使うときだけ動かしてます。設定温度30℃って、結構涼しいですよ(笑) 去年夏のウチのクーラー稼働時間は約10時間ですね。その前の7年間は全く使ってません。ってーか壊れてました(爆)
それにしてもJRとかの「弱冷房車」、無茶苦茶寒くないですか? なにが「弱」なのやら。暖房も暑いし。調整が難しいのかなあ。

.. 2007年03月29日 12:34   No.137005
++ HINAKA       
HINAKAです。

多足様

ずいぶん、お久しぶりです。

エッと実は、何とも内容がまとまらないので、何度も書き込もうとしてやめていたのですが……とりあえずこの件から、現在個人的に思っていることの要点だけ!

1.要するに、リサイクル・省エネ・再利用の時代ということで、日本広告機構なども「3つのRで地球を救え!」などと言っています。
しかし、実際は同じコマーシャルで、「地デジの準備おすみですか?」そして「2011年7月24日より全てのアナログ放送は停止します」と短いテロップ!
これ、どういうことでしょう?現在、一体どれだけのアナログTV利用者がアンテナ・コード・ブースター・分配機・ビデオなどの録画機・TVモニター等を使用中だと思いますか?
これが全て、ゴミとなるのです!ある日突然!!
長く使用する美徳は、リサイクルも含め、環境問題の大きな利点だと思います。それを、政府が先頭を切って、強制的にゴミの山を作らせようとしています。これで、いいんでしょうか!?

2.御存じ、マイクロソフトの最新OS・ビスタ。
このおかげで、いわゆる98〜と呼ばれたOSは全てメンテ終了で使えません!辛うじてXPだけ延命されましたが、これも時間の問題です。
スペックの問題から、事実上98〜シリーズの機種はほぼすべて、本体も使用不能です。
これも、長く使用する美徳と再利用に対する企業の強引な、儲け主義の結果です。

3.他にも車の税金など、とにかく長く使用することを強制的に困難にしているのが、現状です。

ちなみに個人的なことながら我が家の白黒TVは、カラー放映が始まってからも、10年以上現役でした。

多足様の仰ることは、全て正しいと思います。
しかし、世間というか政府と企業いうか、とにかく世の中の風潮は「常に最新のモノを!古いモノを長く使うことは、悪徳だ!!」という方向に、強制的に向かされていると思います。

そのクセ、3つのRを唱え、面倒な分別収集を要求(それが悪いとは思いませんが……)しています!

とりあえず、要点は「古いモノを長く使うことは、そんなに悪いことなのか!?」と「古いモノを強制的に使えなくする権利が、どこの誰にある(有害な場合を除いて!)のか!?」と、いうことです。
まとまりが無くて申し訳ありませんし、多足様の御意見とは少し論点がズレているのも、承知の上です。お許し願えれば、幸いです。

長くなりましたが、今回は以上です。


.. 2007年03月31日 16:41   No.137006
++ 多足       
現状では、環境対策というものに生産性がほとんど評価されていないんですよね。ぶっちゃけて言ってしまえば経済と環境は敵対関係と言ってもいいくらい。経済的に急成長したければ、ゴミの処理に金掛けなけないのが手っ取り早いですから。山に埋める、海に流す。そんな感じ。
それを続けたツケをこれから払わないといけないんですが、相変わらず目先の経済効果追っかけるばかりです。環境問題に注意が払われるようになったとは言え、企業にとっては環境対策は宣伝効果程度にしか見られてないでしょう。しかし、それだって数十年前と比べれば大きな前進です。
実際、経済は政治と強く結びつき、法整備が整わないと環境対策なんて進みません。で、経済は環境対策を嫌い、何らかの抜け道を政治に作らせ、それが法となります。政治は経済の影響下でしか成り立ちませんから。経済の本質は欲望であり、本気で人間が本質的に変わらない限り環境対策は不可能であり、地球温暖化は手遅れの段階に確実に進みます。そんなことは百も承知なんですよ。じゃあ座して死を待つのか? という話。あいにく、自分は諦めが悪いですから。
経済が、政治と法がその方向に動かないと大きな成果は出ませんが、大きな動きが生じるまで小さな個人が何もしない、というほど暢気でも無いんですよ。
趣旨は、小さな動きをする個人を増やすこと。それだけです。

.. 2007年04月02日 14:30   No.137007
++ つかじ       
良くリサイクルなどの比較で、江戸時代が取り扱われるのですが。どう考えても今の時代とあわねぇだろって思いません?(笑)
心がけは分からんでもないけど。

物大事にしたくても、修理自体受け付けないし、直せない物が多い。また、HINAKAさんが仰る通りメーカー・国・自治体自身と市民の間に溝が在り過ぎる。それを埋めない限り「3つのR(こちらは4つ)」と言っても中古品とフリマと資源ごみ程度で終わるでしょう。

.. 2007年04月03日 13:03   No.137008
++ 多足       
以前「江戸時代に日本は自給自足できたわけだろ? なら日本中の空地を畑にして滝という滝を全て水力発電にして(中略)すれば今でも自給自足できるハズだろう!」という素敵意見を見たことがあります。ホント素敵。首だけで夢でも見ておれー!!
江戸時代云々は、まあ心がけの問題ということで。

.. 2007年04月04日 10:51   No.137009

■--長い、長いよ長門さん。
++ つかじ          

あ・だから「長門」か(すまそ、親父ギャグ)
随分書いてくれましたね、感謝×2。
もしかして無理に書かせちゃったかな?
やっぱり入院生活で体力ない状態?
だとしたら申し訳ないことしたな〜。

>宇喜多秀家
成るほど成るほど。確かに一年持つかも?父配役も「良し」でしょう。でも青年秀家は誰にしようか?
(個人的見せ場は三村家親狙撃シーンだと思う!)
「好かれる人柄」の評価と「肖像画(意外とツルンとした顔)」で「浪費家(妻の影響もあり?)」だったので若手で良い人居ますかね?(ジャニーズは論外!!)
ちなみに豪姫は「伊藤美咲」で是非とも!!

>朝鮮出兵
これは舞台が問題かなぁ?朝鮮扱うと何時も五月蝿いじゃないですか?あの人達。もう少し冷静に。と言いたいけどやっぱり自国領が戦場になれば誰でも怒るか。

>戦闘シーン
これも先に言いましたが。最近の大河は戦闘シーンがナヨナヨした物で腹が立つ!人間模様は要らないから戦闘しる!!と大いに言いたい!!
宇喜多隊は数も多いから、これはもう大変だろう(笑)

>最後
やっぱ八丈島でノンビリですかねぇ〜。って言うか、最近の手法だと。最初ここで始まって回想って形で物語り進行かな?

>NHK
う〜んあの人達って結局意見出しても聞かないじゃん。
紅白投票意味なし!!
.. 2007年04月03日 10:16   No.140001

++ つかじ       
え〜、読むだけでも時間掛かっちまったっすよ。

>三成
まぁ大阪で襲われた際に宇喜多・佐竹・相馬などの人達に助けられ、また領民達からの信頼も絶大な点から言っても、「それだけの人物」であったのは間違いないでしょう。

>先駈衆・戦下手
先駆は知ってます。只、集団としての軍功なのか?個人としての軍功なのか?不明だったから書かなかったのです。
また、三成も仮にも武士の子。武芸の一つも身に着けていて当たり前。

ただ、全体を指揮する軍団長としての資質と、兵を率いる個人武将としての資質は別物ですのでこれも書いても仕方ないかな?
結局、兵力が上の戦いを2度共失敗したのは事実だし。

これは忍城は成田氏の頑張り。それに長門さんは最終的にと言ってますが、結局その間に落ちなかったんでしょ?
関ヶ原は裏切りもあったからだしね。こればっかりは止むを得ないっしょ?三成のせいではないし、した覚えもない!

それに、三成を「戦う為の軍団長」とする人事が可笑しい。三成は参謀的な配置が最も活躍できるでしょう!!(要は面倒臭い事担当)

>融通聞かない・手厳しい
まぁこれは何時の時代でも、「真面目で堅物な働き者の優等生」は嫌われる?のかな。
同じ様な感じの本多正信も嫌われてるし。(あの人は別の意味でも嫌われてる、そう言った意味では長門さんの意見もそうでしょうね)
まぁ回りが「あの人達(福島・加藤など)」だしねぇ。優等生が気に入らないのでしょう(笑)

>家臣
まぁこれは当時の「戦国武将」なら、自分を評価してくれる人を大将に持てるのは幸せであり、喜んで働くのは当り前!(藤堂高虎、蒲生氏郷、豊臣秀次で説明済)
ある程度、慕われてもいたのでしょう。

長いので次に。


.. 2007年04月03日 11:55   No.140002
++ つかじ       
>朝鮮出兵
僕は今でも無謀無意味な戦いだったと思ってます。現地でどこの誰だかは失念(検索下手なので許して下さい)しましたが、現地にて朝鮮側に付いた部隊もいますよ?(これは降伏の意味に非ず)

領土拡張に皆が賛同した訳とも思えません。張り切っている人達は皆何かしらの目的を露にしている人ばかり。
折角日本統一したのに民衆はいい迷惑だ。
しかも今でも文句言われるんだから迷惑以外何かあるんだろうか?(ん?これは心情か?)

>エリート
長門さんは勘違いしてませんか?何も「血」がエリートの証拠ではありませよ?それじゃ動物だよ。戦国武将が嘘の一つや二つ付くのは最早ご愛嬌。だってフィクションの概念が無いんだから。

僕がエリートと指したのは、身分・能力・職です。当時農民は下の身分だ。(そうでない立派な人達も居るが)。
そんな身分の人間が、(先祖の出自は関係ない)武士の身分の子供として生まれた人達に嫌われない訳無い。(嫉妬なども原因かと、そう言えば田中吉政なども農民出身だが余り聞かないなぁ、やっぱ人柄と出世した身分では?)

だからと言って、身分なんか今更隠しようが無いでしょうよ?落胤なんて(笑)あの話自体作り物なんだから。納得しないと罰せられると思ったから「うんうん」と頷いただけでしょ(笑)
(これは上手く説明しなかった自分のミス)

>家康
>家臣
新旧の家臣の入れ替え時には良くある事。三河武士は冷遇しても、「ポチ」だからねぇ。
直政厚遇もその一環。古い家臣じゃないからね。
言う事聞き易くて新しい事に受け入れ易い。
家臣の多くが旧武田ってのも影響したでしょう!
他のはガチ譜代だし!

>家康強そう
だから、そこが戦国武将だからでしょ(笑)
人間強い方に付くって普通は。ただ、豊臣が存続した可能性もあったろうけどね。西軍が勝ってたら皆そっち付くだけなんだから。
故に僕は全部が嘘とか間違いとかは思えないな。
まぁこれは感じ方次第なので如何とも言えないな。

また今回のレス評価に関して、長門さんはちょっと僕が三成を批判してばかりと捕らえられるレスなのがちょっと困ってます(汗)
確かに仰る通り東軍寄りのカキコでしょうが、認めるべき点は書いてあるので(つもりなので)その点は忘れないで頂きたいのだが?

.. 2007年04月03日 12:36   No.140003
++ つかじ       
ちょっと小話。

よく戦国の美人と言われる「市姫・甲斐姫」等等ですが、当時の基準ですよね?
逆に醜いとされた「熊谷信直娘(吉川元春妻)」にしたって、どこがどう醜女なのか出てこない。

美人の基準にしたって、どこが美人だったのか?
時代によっては顔の下ブクレが美女だったのでしょ?有り得ないでしょ今じゃ!!

また秀吉にしても、伊勢から若者と従者が十数名大阪城へ訪ねて来た。その者は「秀吉の弟」と名乗ったので秀吉は母に真意を確かめたが「母は否定」しその若者と従者は即刻死刑になったそうだけどホントなんだか・・・。話が本当ならやはり秀吉が農民だから「親族になれるかも?」と思ったのかねぇ?(ちなみにこの話はフロイス伝)

.. 2007年04月03日 12:57   No.140004
++ 多足       
朝鮮出兵に関して、自分の思うところはやっぱ日本は侵略が下手糞だってことですね(爆) 侵略が上手いのはヨーロッパ諸国、イギリス・フランス・オランダ・ベルギーってところかなあ、と。アメリカも結構下手糞だと思ってます。
秀吉の朝鮮出兵時、日本という国の軍事力は世界的に見てもかなり高いのは確かでしょう。実際、朝鮮軍をかなり撃破してる。しかし、相変わらず戦略眼が無いというか、戦いの落とし処の認識が手前味噌なんですよ。ここまでやれば敵は根をあげるハズ、で戦い始めてその目論見が崩れれば泥沼化、上手な負け方を知らないから現場は最悪事態。なんか、大陸に攻め込むたびにそうなってる気がしてます。朝鮮において、秀吉方に味方した朝鮮人の話も聞きますけど、それはただの日和見ですからねえ…
関ヶ原後の評価も、言ってしまえば日和見でしかない。で、何が問題かってーと、日本人の国民性が物凄く日和見主義なところですね。歴史評価も、その筋の権威の説が全てで、「新解釈」はただの流行ものでしかなくすぐ消える、というところ。歴史資料の解釈は非常に面白いのですが、同時に自分と異なる解釈を受け入れ、自分の解釈と照らし合わせ新たな解釈を各自が出すのがベストでしょう。流布するかどうかは別として。
ところがまあ、政府見解みたいなもんは統一しとかないと厄介なんで、ここでまた批判、問題が生じるんですねえ。で、ここでも日和見主義的な国民性が問題に。国民一人ひとりがあんまし考えないんですよね。丸暗記教育の歴史なんで、解釈する能力が低い。なもんで、他所の国で個人が恥をかく。困った。
そしてなんか話の趣旨とズレた一般論しかレスが付けれなくてこれまた困った。

.. 2007年04月04日 10:47   No.140005

■--いつぞやのレス
++ ながと          

ほいほい

>三成が有能・手厳しい・融通利かない・戦下手・嫌われている、ってのは本当です。これは当時複数の武将の記録からも確認済み。

ええ、これも残った記録がそもそも、東軍の大名であることが大きいです。
有能→有能ですな
手厳しい・融通利かない→公平で賄賂やいわゆる馴れ合いをしなかっただけではないでしょうか?それを批判する今年たいがおかしいです。ただ、主君の秀吉ならそこをうまく、情でカバーしたでしょうが。
また、秀吉のために憎まれ役を買っていただけだという話もあります。
戦下手→これも疑問です。まず、武力がないということに関しては、賤ヶ岳の戦いで全ての事務仕事を終えた後、槍を持っていわゆる七本やりに劣らぬ働きをみせたという話があります。
事実、先駈衆として一番槍の功名をあげたと、一柳家記には記されていますから、単なる文官でないことは明らかです。
これがあまり流布していないのは、江戸時代、東軍についたものの子孫が「三成のほうが評価高いなんて気にいらん」と意図的に、その記録を抹消した(これは、童門 冬二氏の推測です)ということだと思われます。
また、指揮に関してですが秀吉のあらゆる戦いで輜重を担当していたと言われており、その点の有能なことは異論がないかと思います。
そもそも、三成自体が戦に強い必要はなく、島左近・蒲生郷舎・舞兵庫などの有能な家臣をつかって戦に勝てばいいのであって、天下に名を知られる島左近などが喜んで使えていたことから大将としては十分であり、それを使いこなせばいいだけで、
上手いだの下手だのいっても仕方ないかと思われます。
いわゆる、忍城の水攻めが戦下手だという評価の根拠となっているかと思われますが、そもそも三成が戦場で大将としてまともに戦ったのは、忍攻めと関が原くらいしか評価の対象になっていません。
(ま、ここらは私の記憶なので、伏見攻めとか、文禄の役の際、幸州山城の戦いでの負傷とかはつっこまないように)
関が原については、石田軍は6900人で、細川忠興・黒田長政・加藤嘉明・田中吉政ら兵力では倍以上の敵相手に、島左近・蒲生郷舎・舞兵庫らの奮戦もあって持ちこたえており、むしろ有能であるといえます。
配下の島左近が、がんばったからで三成の手柄でないというのなら忍攻めにも左近は参加しており、失敗は三成のせいで成功は左近の手柄だというおかしな評価になります。
忍攻めも結果からみれば、城側を完全に包囲しており小田原城のほうが戦意を喪失して先に開城しただけであって、最終的には落城したのは間違いない話であり、忍城の件で戦下手というのは思い込みにすぎません。
むしろ関が原の戦いの経過からみれば十分に有能であるといえます。
これも、後世に三成を奸臣としてまつり上げた幕府の御用学者の作り話が、従軍慰安婦のごとく一人歩きしているものと思われます。
.. 2007年03月31日 21:36   No.139001

++ ながと       

>当時は戦国時代、無力な人間は蹴落として当然。

それは当然ですな。

>また豊臣家は配下の武将ですら嫌っていた事が抜けています。

それに関しては何かカン違いをしていると思われます。(下記にてほそく)

>秀吉は足軽農民の出、そもそもエリート出の各武将達が屈辱を感じてもいた。
>また無謀な出兵でより一層心が離れていく。

まず、出兵に関してですが「無謀な出兵」というのがおかしいです。
戦力的にみてその当時の日本は世界最強の武力国家であり、鉄砲の保有数だけでも全ヨーロッパを軽く凌駕しています。
軍資金に関しても、当時の金銀の産出量の1/3は日本で算出されておりまったく問題ありません。
また、出兵自体も当時の大名が領土拡大のために熱望したという話も残っています。
(加藤清正の肥後半国か讃岐一国の話など)
結果的に秀吉の死亡により撤退したのであって、無謀な出兵であったというのは徳川御用学者の説にすぎません。
それにのっかった、みっともない例が芸州浅野家ですな。
唐入りのおりに、浅野長政が無謀な出兵であると秀吉を諌め勘気をうけ、それを家康の取り成しで許してもらったという話が江戸時代の浅野家が幕府にだした自家の略歴にのっています。
要は、うちの先祖は天下人にも恐れずに正しい意見をいう勇気のある男であり、それをとりなしてくれた家康は情けのある武将である(幕府にこびている)というわけです。
当然、そんな事実はないですが、こんな文章が残っていること自体、無謀な出兵であるという評価は御用学者のひねり出した豊臣否定の話であるという証拠になるかと思います。

秀吉の出自がうんねんの前にエリートでの武将が屈辱という点に関してです。
江戸時代の大名の石高からですが、

1位:加賀藩前田家 - 102万5千石  いわずと知れた利家の子孫 一応、菅家の子孫だと名乗っているが曽祖父は名前すら伝わっていない
2位:薩摩藩島津家 - 77万石    自称、源頼朝の後胤。少なくとも鎌倉以来の名家。一応、西軍
3位:仙台藩伊達家 - 62万石    藤原北家山蔭流を名乗る。少なくとも鎌倉以来の名家。
4位:尾張藩尾張家 - 63万石
5位:紀州藩紀州家 - 56万石
6位:熊本藩細川家 - 54万石   足利将軍家の一門として管領をつとめた。確実に源氏の名家。でも大名になったのは傍流。
7位:福岡藩黒田家 - 47万石    佐々木家の子孫を名乗る。黒田孝高子孫
8位:広島藩浅野家 - 43万石    ねねの義兄の家系
9位:長州藩毛利家 - 37万石     鎌倉以来の名門。大江氏の子孫
10位:佐賀藩鍋島家 - 36万石    主君の家(竜造寺)をのっとったとされ、化け猫で有名
11位:彦根藩井伊家 - 35万石
12位:水戸藩水戸家 - 35万石

   鳥取藩池田家 - 32万石    信長の乳兄弟。池田輝政子孫
   岡山藩池田家 - 31万石    信長の乳兄弟。池田輝政子孫
   米沢藩上杉家 - 30万石     上杉謙信子孫といいたいが、実際は吉良上野介子孫の家
   会津藩松平家 - 28万石
   徳島藩蜂須賀家家 - 25万石   明治天皇にさすが盗賊の子孫だといわれたとかw
   土佐藩山内家 - 20万石     つかれた。


.. 2007年03月31日 21:38   No.139002
++ ながと       
豊臣に反感をいだき、東軍につきその後、江戸時代大名として生き残っているはずなので、
つらつらと石高順位を書きましたが「そもそもエリート出の各武将達が屈辱を感じてもいた」というほどの名家がどこのことをさして言っているのかがわかりません。
(伊達?)

信長の乳兄弟の池田輝政子孫の鳥取、岡山藩の子孫は六代将軍の時代、「池田家の祖先はいかなるお方で」と質問されて、「今、新井白石に調べさせているから待ってくれ」と答えたそうです。
家康ももともと、藤原家康となのっていたのが源にかえたりして、エリートというような家で戦国時代をのりきって大名になっているのは島津、細川、伊達、毛利、佐竹(一応、上杉)くらいなものです。
ぶっちゃけ屈辱を感じるようなエリートの大名なんてほとんどいません。

さて秀吉は足軽農民の出だからについてですが、秀吉はのちに皇胤であると、自称しています。
これ、一応多少は信じられていたようです。
なんせ、農民から天下人にまで成り上がったのです。あれほどのことを成し遂げたのは皇胤であるからだというので皆なっとくしたというのを、なにがしかの本で読んだ記憶があります。
そこらはおいておいても、豊臣の氏は天下を統一した実績にたいして源平藤橘にならぶ、新しい氏として下肢させたものであり、なにより藤原北流家(九条、一条、近衛など)が交代でだしていた関白を、秀吉、秀次と二代つづけてだしたことにより、
藤原氏をしのぐ名家となっていました。実際、秀頼は最終的には右大臣にまでなっています。
足軽農民もなにも、前田家や池田家の例をみればわかるように、はっきりいってみんな氏素性は怪しさ爆発です。
むしろ、藤原から源に変えている徳川のほうが怪しいですよ。

.. 2007年03月31日 21:39   No.139003
++ ながと       

>一方家康は若年から戦い抜き、民を家臣を大事にし、関東を一大勢力にした実力もあるから武将たちからは尊敬されていた事実もある。

民を大事にしたという話は聞いたことがありません。
また、家臣はまったく大事にしてません。
関東250万石をもらった当初、誰も10万石をもらうものがいなかったくらいです。
(結局、秀吉に言われてしぶしぶ加増)
また、よくいう宝物比べで、「家臣が宝」だといった話がありますが、いうのはタダだという話が残っています。
そういえば、タダで見栄を張れて、さらにその話が家臣にまで伝わる。
主君をほめられた家臣は「あいつはケチだ」とけなせば自分の評価がさがるものだから、あいづちうって家康をほめる。
やたら寵愛していた井伊直正以外の家臣は、あまり大事にしていたとは言えないとおもいますが?

また、関東を一大勢力にした実力もなにも、秀吉にもらって唐いりしないで引きこもっていただけですから、それなりに発展しますよ。
ただし、小牧長久手の戦いで秀吉とひきわけて、そのため諸大名から尊敬はされていたのは認めます。


>そして三成は秀吉の家臣であり秘書。能力に関起人となった三成の勇気と行動力は確かにあったでしょう。

つかれたので割愛。

>ですが、何度も言う様に豊臣政権から人心は離れています。西軍の士気が低いのは所詮「勝ったら領地加増、でも秀頼では若年でその後がどうなるか不安」以外無いからです。
西軍主力を見れば分かります。宇喜多秀家・小西行長・石田三成・大谷吉継・毛利秀元・立花宗茂は秀吉に個人的に恩義がある人ばかり!それ以外は三成と関わりのある人ばかり。

ええ、「何度も言う様に豊臣政権から人心は離れて」というよりも、豊臣政権内で五大老筆頭の家康が強そうだからしたがっただけでは?
ま、秀頼が幼いので先行き不安に感じて家康にくっいたのを人心がはなれたというのであれば、みとめますが
秀吉の出自とか、唐入りが無謀だったからというのは、おかしな理由であるとは思います。

二時間もかけて書いていて疲れた。
もう二度こんなにかかね。

.. 2007年03月31日 21:40   No.139004
++ 多足       
わーお、ものすごく気合の入った論理的なレスで驚きなのです。ありがとうございますお疲れ様でした。
しかし困ったことに自分、三国志の武将に対しては結構自分なりの解釈、所見があるのですがこと日本の戦国武将という点では未だ名前数え上げても20人浮かばないんじゃないかというくらい疎いんですよ。なので気の利いたレスが返せないのがはがゆい限りです。つかじさんと長門さんのお話を見ていて思うところはありますが、この件に関するつかじさんのレスを待つ、ということでスミマセン。

.. 2007年04月02日 14:19   No.139005

■--帰ってきた酔っ払い
++ 長門          

ども、久しぶりです。
ボルト抜きの手術をして、やっとこ退院してきました。
もっとも、今回はノートに外付けHD250GA。さらに、もろもろのdvを用意して入院しただけに、暇で死にそうだった前回とはちがって、それなりにたのしめましたけどね。
でも、看護婦さんに見られないように、エロゲーやるのはなかなか苦労しましたww
ちなみに、男の看護士の学生は全員、エロトークで中釜に引き込みましたがw
ちなみにやっていたのは、三国志10と、「恋姫†無双 〜ドキッ★乙女だらけの三国志演義〜」などです。
いや「恋姫」はなかなかおもしろかったですよ。
最近、金髪ツインテールに弱い長門さんは「曹操萌え」でした。
ただ、攻略キャラは、関羽、張飛、諸葛亮だけで、あとのキャラはエピソードだけってのがいまいち。
とくに、超雲がものすごくキャラがたっていただけに非常に残念。あと、EDもほとんど一緒ってのが減点でした。
入院中何をしてたんだか俺はw
.. 2007年03月18日 14:21   No.134001

++ 多足       
お待ちしておりました(byビッグ・ザ・ブドー) ボルト入ってたんですねえ。しかしこれで完全復帰でしょうか。リハビリが大変そうですが。
「恋姫」は頭の中で蒼天とか横山とか園田とか天地を喰らうとかに頭の中で変換されてしまうんで難儀です(苦笑) なもんで、ちょっとプレイ不能なゲームですね… しかし攻略対象、そんなに少なかったんですか。それは意外ですね。

金髪ツインテールに弱いなら
←こいつがオススメ!(笑)

.. 2007年03月19日 11:35   No.134002
++ つかじ       
またまた、お帰りなさい。多分また入院だと思ってましたよ(失礼)
で、これで完治なのでしょうか?それともリハビリ生活?

うわー、話を聞いただけで痛い感じに襲われますよ(ガタブル)
>恋姫
え〜、そうだったんですか?あれだけキャラ居てそれっぽっち?シケてるな〜。
発売直後は結構、値が高騰したらしいですよ?

>超雲
良かったよ長門さん。「貂蝉」じゃなくて(笑)

>看護婦エロゲー
だったら思いっきり見せ付けてやれば良かったじゃないですか?「ほ〜らご覧」って具合に!
「同じ事しよ〜ぜ〜うへへ〜」って(おバカ)
嘘ですよ勿論(汗)自分だって流石にそこまではやれんです。

>蒼天とか横山とか園田とか天地
じゃーキャラが全員そんな感じので!(誰も買わんて)
>金髪ツイン
自分は「ひとゆめ」の有音を推挙!!

.. 2007年03月21日 04:39   No.134003
++ 多足       
とりあえず蒼天アイコンが徐栄だけってのはなんとかしないといけませんな(笑)
.. 2007年03月22日 13:26   No.134004
++ つかじ       
あ・そうだ長門さん。今迄の分とかも結構長門さんの意見とか聞きたいので、良かったらレスとかプリ〜ズ。

ともかく次の大河は「薄田兼相」で決定しましたから!!(ウソ)

.. 2007年03月28日 04:25   No.134005
++ 多足       
いやまあ古い話題も多いんで、ボチボチと、ってことで(笑)
.. 2007年03月28日 08:58   No.134006
++ 長門       
体力もたないんで返信できないんすよ。

多足殿
いやそこを押してやってみるべし。
ある意味いい味だしてますから。
追加補足。
攻略というか、endがあるのが三人だけって話で、その他キャラも一応攻略対象ではあります。
超雲がかなりいい味。一押し。
あと袁紹一味もかなり笑えます。

>つかじ殿
うい〜
ぼちぼち書きます。親豊臣派として石田光成のとことか色々と書く気はありますんで
とりあえず大河は宇喜多秀家の補足。
タイトル「備前物語」
前半、生涯一度しか正面から戦わず、謀略でのし上がったという生粋の戦国大名、実父直家を渡辺健を配役として描く(北条時宗の時のように)
中盤から養父にして後の天下人派羽柴秀吉登場させ、その伸び行く羽柴家を描く
(個人的には不満だが、視聴率のために戦国ホームドラマ化もやむなし)
なんといっても、視聴率をかせぐのは羽柴家がらみにかぎる。利家とまつやら、去年のやつやらと、根明の秀吉は稼ぎ頭。
前半の渡辺直家で戦国武将の泥臭さを描きまくったあとに、秀吉でホームドラマ。
二人の偉大な父の下で育つ秀家。
後半には立派に育った秀家が朝鮮出兵で大活躍
数倍の明軍を寡兵でうちやぶるという史実を描く。
帰国後、次の天下をねらう狸親父に宇喜多騒動を仕掛けられて家中の有力武将を失うも、関が原では西軍最大戦力の一万七千の兵をひきい福島正則をおしまくる。しかし、小早川の裏切りにより無念敗北‥ ね 十分一年もちますって

.. 2007年03月29日 00:43   No.134007
++ 多足       
三国志。
ああ、イベントがあるキャラは多いってことですかね? それならまだ良いかなあ。ま、どうしても劉備軍メインになるのはやむなし、として(笑)
大河ドラマ。
その案はNHKに提出しましょうよ(笑)
ただ、島津義弘とかもそうなんですが、やっぱ朝鮮出兵のくだりが例え史実だろうが、再現できないでしょうね… 政治的配慮とやらのせいで。そのへんがネックだなあ。

.. 2007年03月29日 12:29   No.134008

■--驚きだ。
++ 多足          

先週連載分の『ジパング』のお話。
鴻上たちが動きだし、暴走を始めた戦艦大和ですが… 大破漂流する米フレッチャー級駆逐艦と衝突、というところまでが今週分。で、問題は先週の話。駆逐艦側が大和の接近に気がつき、見開きで手前にフレッチャー級、奥に大和。このページの迫力、なんか凄かったです。個人的に戦艦大和がこれほどカッコ良く思えたのは初めてでした。デザイン的な面で、自分は戦艦大和が好きじゃない、むしろ嫌いなくらいなんですが、それがこれほどカッコ良く思えるとは。さすがかわぐちかいじ、軍艦描かせたら日本一なんじゃなかろーかと。

…まあ、これを機に大和が好きになるかというとそーではないんですけど(苦笑)
.. 2007年03月08日 12:56   No.131001

++ つかじ       
>ジパング
うん、何だな〜この展開は。
もう大和が止められちゃうの見え見えじゃないかコレは?

草加チンがどうでるのかが、もう一週間楽しみで御座るよナリヨ〜、キテレツー。

でも、やはり米国製と言えども「駆逐艦」では、「超ド級戦艦」相手では真っ二つに折れちゃいますいますか。もっとこう「ドカチ〜ン・ギャリギャリギャリ〜」って感じで弾かれると思ってた。

>某メーカー
あ・あのパクリメーカーですが、僕のビンゴでしたよ?ずばり「あのメーカー」の事です。

.. 2007年03月14日 06:23   No.131002
++ つかじ       
そう言えば、前にシャルンホルストの話しましたけど、あれってアラスカとどっちが強いかとかの戦記物とかの方が面白いですよね?

まぁ勝つのはアラスカで決まりなんですけどね(笑)何にしても活躍の機会が中途半端な艦ってのはやはり不遇ですな。

.. 2007年03月14日 12:12   No.131003
++ 多足       
やはり大和が止められることを見越した草加の策が出るでしょう。…大和の原爆がダミーである可能性はまだあるかな?
駆逐艦はあんな角度で戦艦にぶつかられたら真っ二つは必至ですね。実際キングジョージX世が味方駆逐艦真っ二つにしちゃったし。しかも駆逐艦の爆雷が誘爆して後続のワシントンが破損。難儀だ。
シャルンホルストとアラスカ。
アラスカ級はどうなんでしょうねえ。実力がさっぱりわからん艦ですから。実績のあるシャルンホルストを推したいトコロですが、なんや言っても電子戦装備が重要ですからねえ。

.. 2007年03月15日 12:52   No.131004
++ つかじ       
>駆逐艦真っ二つ
簡単に言うと、「デブが痩せに、思い切りぶつかった様な感じ」ですかね?

そして、その事件検索しましたがかなり大規模な物だったようですね?
>以下抜粋
ワシントンは死傷者はでなかったけれど、その衝撃で・・・ 主砲の射撃方位盤と砲塔の測距儀がすべて狂う。

はずみでモーターが動きだしてブレーカーが落ちる。

・捜索用レーダーと三つの射撃指揮用レーダーが使用不能

>シャル・アラスカ
まぁこれは現代艦研究の元、開発建造された艦と、急増手直しされた艦との戦いだし、砲の口径と口径防御の観点から言ってカタログスペックだけ見ると断然「アラスカ」なんですけどねぇ〜。実際漫画か映像で見たい戦いだな。

.. 2007年03月21日 05:50   No.131005
++ 多足       
ワシントンの事故。
北海での船団護衛ってのがかなりの激務だったと感じさせるエピソードですよね。戦艦ビスマルクが残したものは大きかったわけだ。

アラスカvsシャルンホルスト。
まず起こり得ない1対1の戦いになった場合、下手したらシャルンホルストの方が有利なのではと感じてしまいますね、自分の場合。アラスカ級で言われる「船体が長すぎて舵の効きが悪い」という話、単純に回避行動に支障きたしそうだし。で、こんな問題が出てくるあたりなんか無理した設計なんじゃないかと感じるんですよ。まあ、実績が大きい分自分がシャルンホルストを過大評価してる節はありますが。

.. 2007年03月22日 13:32   No.131006
++ つかじ       
>北海航路
まぁ只でさえ厳しい環境に、厳しい任務ですからね。ホント「少で大に影響を与えた」良い例でしょう。太平洋では絶対に有得ない状況だ。

>シャル・スカ
ふむ、でも奴さんは電探持ちですからねぇ〜。
俊足では両者共得意分野かな?
船体長いってのは、近代米国戦艦の止むを得ない特徴ですからね。あれ?今の空母ってパナマ通れたっけ?

空母と言えば、通常型空母が終にキティーちゃんだけになっちゃいましたね〜。コレってずばり「更新する時は問答無用で原子力空母になりますよ」って事でもありますね?

あ〜昔の空母は良かったなぁ。ごった煮・おでんの様相の色々な艦載機乗っけてさぁ〜。
ベトナム時代頃の空母が一番賑やかだったんじゃないかな?まさにマクドネル・ダグラス社の天下って感じだし!ファントム・スカイホーク・スカイウォリアー・スカイレーダー・トムキャット(時期微妙)・コルセアII・クルセーダー・イントルーダー等等、全部が一編に搭載された訳では無いけど、やはりあの光景は一生見れないでしょうね!!

.. 2007年03月28日 05:26   No.131007
++ 多足       
考えてみればアイオワ級もかなり細長いですよね。しかし現用空母はさすがにパナマは通れないでしょう。原子力艦船は潜水艦は当然として、空母でも有利な面が多いですから、やっぱ今後は原子力空母ばっかりなんでしょうねえ。強襲揚陸艦はどうなるんだろ?
艦載機。
自分もいろんな機種が並んでる方が好きですねえ。整備は大変だろうけど(笑) A4スカイホークとF4ファントムUはかなり好きな機体です♪

.. 2007年03月28日 09:03   No.131008

■--ああー踏んじゃったよ…
++ 文月          

39000は私です…

はぁ、身内が踏んでもなぁ…
.. 2007年03月20日 18:34   No.135001

++ はっしー       
むしろ、ここで多足さんと文月さんの合作キリリク絵を見てみたいかもです〜w

お互いが、お互いのリクエストキャラで合作とか??


.. 2007年03月20日 20:50   No.135002
++ 多足       
直撃!左翼のムサイです!!
ってことで久々のキリ番なのですよ。
よし、直接聞いてみよう。たぶんろくなもんじゃないだろーし(笑)
ってことで、この状況で合作などしようものならリクエストした本人もされた側も見る第三者もだれもうれしくないような、ろくでもないものになるかと(苦笑)

.. 2007年03月22日 13:11   No.135003

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