やってましたね、『ローレライ』。 なんだ、ギャグ映画だったんっだこれって。 だったらもっと小ネタを随所に散りばめれば良かったのに。なんで中途半端に真面目に作るかなあ。 ま、無駄に長いしギャグとしか思えない描写ばっかりだったんで、二度観ようとはまったく思いませんでしたが。前日に観た『アンダーカバー・ブラザー』みたいに弾けた内容だたらなあ。 スパム報告 .. 2007年02月26日 08:52   No.128001

++ 文月        後半の45分くらいしか見ていないが… まぁつまらんかったですね。 少しリヴァイアスか？　これ…とか思ったり 作者側は大真面目に作っていると思いますよ。 まぁそれが少しむかつきましたが。 スパム報告 .. 2007年02月27日 06:48   No.128002

++ つかじ        ＞ローレライ まぁ物語自体は言いたい事は皆さんが言ってるので。ともかく、登場人物と扱いが酷いのと意味不明。全体的に良い人使ってるのに勿体無い！ 行き成り「実は謀反でした！」って感じになられても困りますってばよ！！ そもそも、妻夫木聡のおまけの奴マジ邪魔！要らないでしょあの人？挟まっちゃった〜って何だよアレ？あ〜もう言い出したら切りがないな日本の戦争映画って。 でも、「神殺し」の記述を持ってくるのは日本映画としては、結構冒険したんじゃない？ 東京・神・神殺し＝天皇殺しでしょ？ まぁでも朝倉大佐が怒るのも無理ないし、言いたい事も分かるけど、アレは遣り過ぎで逆に萎えるし意味不明。でも指導部は腹切れってのは全く持って同感ナリヨ。 要は「ツマラナカッタヨ」ですな。 スパム報告 .. 2007年02月28日 05:50   No.128004

++ 多足        あれは戦争映画ではなくＳＦギャグ映画という認識にします。 スパム報告 .. 2007年02月28日 09:40   No.128005

++ イマダ　ナナシ        　『ローレライ』かぁ・・・。 　聞いた話では、映画作るからノベルズ1冊ぐらいで本書いてと原作者に言ったら、原作者がハッスルしてノベルズ4冊もある分量を出しやがったので、脚本化が死ぬ目にあったらしいそうだ・・・。 (かなりうろ覚え) 　まぁ、要綱は守りましょうということでw スパム報告 .. 2007年03月04日 21:05   No.128006

++ 多足        まーつまりアレだ、好き勝手やっちゃったわけだ（笑）　それで本当にプロなんだろうか…　指定の４倍も勝手に書くとか、そんなのは同人でやってりゃいいのに。 『ローレライ』に関しては新たな可能性に思い当たりました。ローレライ・システムの中枢の女の子を、西田敏行がやればいいんよ。そしたら全く別物のギャグ映画として面白くなったと思うのだがどーよ？（←どうもこうも無い） スパム報告 .. 2007年03月05日 08:03   No.128007

++ つかじ        ＞ローレライ 要はヘタレマニアの自己満足ノベルの映画化だった訳ですか？まぁ何にしてもつまらなかったよ！ ＞西田敏行 え〜っと。何故に西田さん？って言うか少女ですらないじゃん！！ それなら西田さんの真似した上島竜平で！ （どっちにしろ駄目じゃん・・・） スパム報告 .. 2007年03月07日 04:13   No.128008

++ 多足        なぜ西田敏行なのか？　それはその他の映画・その５を参照してください。要は『有頂天ホテル』は面白かったなあ、と。主人公同じ人だし。 っつーか『ローレライ』最大の敗因は少女をメインに置いたことですから。そんなことは他所でやってくれい。 スパム報告 .. 2007年03月07日 14:18   No.128009

++ イマダ　ナナシ        ＞要はヘタレマニアの自己満足ノベルの映画化だった訳ですか？ 　出所不明の情報なんでなんともいえません。 　つーか、どこで仕入れた情報すら思い出せないぐらいの確度の低い情報ですだｗ 　一応、ググッて見たら、原作者は『戦国自衛隊1549』『亡国のイージス』と同じ人らしいですな。どっちも見たことないから、「ヘタレマニア」かどうかは判断つかないです。もちろん、自分で原作チェックする気など、毛頭ありませんw スパム報告 .. 2007年03月08日 13:59   No.128010

++ 多足        『戦国自衛隊1549』も『亡国のイージス』も「ヘタレマニアの自己満足レベルの映画」だったから、おもわず納得（笑） 原作？　読む気にもなれんが？ スパム報告 .. 2007年03月09日 09:32   No.128011

++ イマダ　ナナシ        　そうか。だったら、「ヘタレマニアの自己満足レベルの映画」なんだろうｗ 　そういや、『戦国自衛隊1549』は地雷臭がしたんで、パスした映画だったことをふと思い出したw 　なぜ、『続・戦国自衛隊』の映画化じゃないのかと、発表当時憤った記憶があるんだよなぁ・・・。スクリーンの大迫力で戦国在日米軍の雄姿を見たかったのにw ＞原作？　読む気にもなれんが？ おぉ!!同族じゃあｗ同族じゃあw スパム報告 .. 2007年03月11日 22:38   No.128012

++ 多足        同族じゃあ！　同族じゃあ！ スパム報告 .. 2007年03月12日 10:26   No.128013

++ つかじ        何時の間にやら「レベル」になっているけど、確かにそんなレベルの映画ですなぁ〜。 あんなのを日本では感動的な映画として見れるんだから安いよなぁ〜ホント。 ある意味、ジャイアン・コンサートの方が破壊力が上の気もする。音波兵器？ スパム報告 .. 2007年03月14日 05:47   No.128014

++ 多足        感動の名作云々ってキャッチコピーは全くあてになりませんね。何が感動だか…　ホント安いもんだ。個人的には映画館から出てきた人にインタビューする形式のＣＭが大嫌いですね。情報操作そのものなんで。うざい。 スパム報告 .. 2007年03月15日 12:36   No.128015

タイトルの通り『きみはぐ』の体験版をプレイしました。 最初は絵のバランスが私的に好きなので始めたのですが実際プレイして、最初の回想シーンのBGMに一番惹かれました。 こういうピアノメインの落ち着いた曲は好きです。 リラックス効果もあるのではと思います。 スパム報告 .. 2007年03月14日 12:49   No.133001

++ 多足        つかみのＢＧＭが雰囲気に合ってると、凄く評価が高くなりますね♪　自分にとっては『アトラク＝ナクァ』がそうでした。言うまでもないことですが、ＢＧＭって重要ですね。まあ、中にはＢＧＭが他のゲームと共通ってメーカーもありますが、力入れる方向性の問題なんで、それもアリなんでしょうね。 スパム報告 .. 2007年03月15日 12:55   No.133002

++ はっしー        BGMは作品のイメージや伝えたいメッセージ性が似ている場合だと、共通でも有りかなと思っています。 スパム報告 .. 2007年03月18日 11:25   No.133003

++ 多足        そうですね、自分がやってBGM共通だったゲームは、同じような設定の、キャラが違うだけでエロメインみたいな感じだったんで、数出してなんぼのゲームメーカーとしては正しい判断かと思います。背景も同じだったし。低価格ゲームのつもりが、BGM、背景で時間くって予算が、という本末転倒なことにならなければそれで良し、ですね。自分の身の丈に合った製作だったと。 スパム報告 .. 2007年03月19日 11:31   No.133004

++ 多足        ＢＧＭ気に入ったゲーム、エロゲの場合だとそのほとんどがえちぃ部分が弱く作られた作品ですね。『ＡＮＧＥＬ　ＴＹＰＥ』とか『水夏』とか。共通のＢＧＭがどーの、ってゲームは別に曲が気に入ったわけではなく（笑） スパム報告 .. 2007年03月20日 14:43   No.133006

++ つかじ        僕はマダムベアーが良いなぁ（笑） 人間では「美恋」「マドカ」だなぁ〜。 はい、明ら様に「胸星人」ですな自分！！ ＞Ｆａｔｅ やっぱりはっしーさんは、ＰＳ２版買わないのかな〜？誰か仲間プリ〜ズ。 今月は出血（金）が沢山出るから貧血間違い無しですよ。ゲム２作（約２万２千）本、７・８冊（約８千）駄目人間ですな自分（笑） ちなみにプラス２０人目でした。 スパム報告 .. 2007年03月21日 04:26   No.133007

++ つかじ        おや？今日ははっしーさんが早い。 お・同士になりますか？流石ははっしーさん！ でも、僕はヘタレなので攻略本が出てからのプレイでしょうね。ひぐらし・ペルフェス３もあるし。 スパム報告 .. 2007年03月21日 12:53   No.133009

中東には碌な戦力は存在しなかった。と言うか先の編成をした努力・時間・資源を返して欲しいと願った位だ！ ハリケーン６０機に、歩兵中心７５ミリ砲とルノー戦車とＴＫＳってどんな編成だよ！！そりゃ楽勝に終わるさ！！！でも、ルノーの豆鉄砲（４７ミリ）でパンテル６両が撃破されたのは本当に凄いショックでした。実際の戦闘で起こったら笑い物以外の何物でもない事態だ。 正直、撃破された際製作者のブラックジョークなのかと勘繰った位の出来事です！！ 米は上陸条件無くしたとたんに、上陸しなくなり。戦略爆撃も最初以外一回も起きなかったし、英も亡命した癖に何も起きなかったのが残念ではあるが編成と開発に専念できたのは良し。クーゲルはやはり間に合いませんでした。 う〜んちょっとだけ２回目に挑戦しましたが、やはり本気になれないです。まぁ経験積んだ分だけ手際はよくなりましたがね。ちなみにもし多足さんが本当に興味があるなら、この興亡記２の攻略本などは出てないので検索して、どんなモンだか検討して下さい。 最後の会話。 元帥「勝利した実感は沸きませんが、妻の笑顔でも見れば実感出来るでしょう」 ハチベエ「何か詩的な事でも言おうと思いましたが、戦艦の主砲は３８センチです、位しか言えません」って台詞はハチベエらしくて好き。 スパム報告 .. 2006年12月20日 04:59   No.92001

++ つかじ        ＞やっぱ会議が一番面白そうだなあ（笑） やっぱりハチベエでしょう！！（笑） って、すっかりハチベエで馴染んじゃってるなぁこの提督は。 ＞あとは中東だけですか。 ＞まさに欧州席巻ですな。 う〜んそう言って良いのかなぁ？（苦笑） だって敵居ないんだもんなぁ。 ＞�X号は�Y号 ＞それはもうただの欠陥品なのでは（笑） パンテルは本当に故障ばかりです。何故にＧ型にしなかったのかかなり疑問。 戦闘フィールドで移動などをすると時々故障します。移動や行動が半分になるのです。 まぁ現物が、急いで作った物だから仕方ないけどここまで忠実でなくても（焦） ティーゲルは後半の戦車としては珍しく、対空戦闘能力（機銃？）が無いので支援の充実が欠かせませんが、やはり戦闘では圧倒的です！ ケーニッヒは、もう何でも来い状態。でも虎は米軍とはやりやってないのでどうかな。 ＞この編成で電撃戦 このゲムだと、すっごく時間と資源が必要な編成です。それに砲系兵器って意外と余り役に立たないんですよ。真っ向殴り合いか、爆撃で片付けた方がよっぽど早い。 ＞史実は史実、妄想は妄想と割り切って まぁそれは期待してよいでしょう！行き成りソ連と！何手のもアリですよ。（即やられるでしょうけど） ＞ヴェーゼル演習で1944年9月。 何とも言えないですよ（笑）このゲムは基本的に自分から宣戦布告しないと、戦争にならないタイプですか？相手が攻めてきた感じがないカキコなんですが？ スパム報告 .. 2006年12月20日 05:12   No.92002

++ つかじ        ＞ルノー あ〜口径間違えちゃったか。失敬失敬！ その後、勿論大多数の大口径砲でボコしてやりましたけどね（大人気ない攻撃）。 成るほど、確かにちょい装甲は不安材料があったみたいですね。でもソレを含めても完璧じゃないこと自体に兵器を感じますねボクは。 正直、このゲムで難しかったのは「黄色作戦」でのフランス戦。コレでも燃料と戦力不足が原因なのでもっと時間と開発に予算組めれば楽勝だったでしょう！（ん？コレはどこでも一緒か？） 後はソ連戦のレニングラードですね。流石は人名が付いているだけはある。後は簡単でした。 発見・爆撃・終わり・デスヨ。 ソ連が弱かったのは、航空戦力が低いからであって。ＫＶシリーズ・Ｔ後半シリーズ・スターリンシリーズ他突撃砲関係がメチャ強いんですよ！ 只これも数が少なく、意外４号で何とかなっちゃったのが幸いかと。 ４号、本当に役に立つ戦車でした！正に軍馬！！ スパム報告 .. 2006年12月20日 11:11   No.92004

++ 多足        装甲の不安とか。 結局、その未完成ぶりがいいんでしょうね、何事も。兵器に関しては「最強」は存在しても「無敵」は存在しない。 全ての兵器に対してあらゆる状況で無敵を誇り、同種の兵器にしか負けないなんてのは、実につまらん。具体的に言うとガンダムとかですが（笑） 無敵の兵器なんてのは発想が子供ですから。 �W号。 あれは明らかにドイツの主力戦車ですから。 ゲーム的にはＦ2型以降、急に使いやすくなりますね。装甲は相変わらずですが… 個人的には�W号よりも�V号の方が好きなんですけど、�W号も実に魅力的な戦車です。 余談ながら、自分としては色々といっぱいいっぱいな兵器が大好きだったり。 強力な火力と重装甲、しかも小型。なもんで中は狭くてたまらない、砲もでかすぎて扱いにくいＪＳ�Uとか、 砲塔に対してでかすぎる砲載せたから無線機が外にはみ出したファイアフライとか、 威力はあるけど弾速遅くて当てにくい37ｍｍ砲を載せた二式複戦屠龍とか。 テクノロジーと人知の限界っぽさが漂うのが実に魅力的なのです。 スパム報告 .. 2006年12月20日 13:35   No.92005

『絶対！妹至上主義』ってのが期待していた以上に面白くて全キャラクリアしようという気にさせてくれてます。妹属性はかなり弱い自分ですが、Ｐ天等の紹介記事見てからずっと気になってたんですよ。特に友里円というキャラが。あまり長くないゲームとはいえ、インストールしたその日の内に１人クリアするとか久しぶりでした。期待以上のキャラでしたよ、ホント。 で、気になったこと。以前、『ALMA』ってエロゲーやった時に、このゲームにも妹キャラがいるんですが「エロゲーで血の繋がりのあるキャラとの本番はソフ倫的にマズイ」みたいなことが設定資料集かなんかに書かれてて、「エロ漫画なら可能なんだけどね。規制がちょっと違うから」みたいな話になってたんですが… 去年やった『彼女たちの流儀』ってエロゲーでもそうだったんですが、この『絶対妹至上主義』でも主人公との血の繋がりを否定する設定がどこにも無い。むしろ肯定してる。なんか基準とか変わったんでしょうか？　しかし変わるとしても方向が逆な気がするし。それとも某著作権無視しまくって有名曲のパクリ曲を平然とゲーム主題歌にしてるメーカーみたく、ソフ倫から抜けるみたいなことを勝手に言ってるメーカーなんでしょうか？　だとしたらマズイよなあ… まあそんな懸念材料を含みつつも楽しんでプレイしてます。現在円のＣＧに着手してるんで、ばばーんとトップ絵にしたいなあ、と。と同時に、以前やった『欲情ペットライフ』の水無月・ユウナ・モードレッドと友里円はぜひアイコン作りたいなあ、と。最近のお気に入りキャラなんで。 スパム報告 .. 2007年02月13日 08:19   No.122001

++ つかじ        トップ絵もコレにしたのですね。 僕もＰ天掲載時に結構良いゲムかも？とは思ってましたが、キャラは被らなかったですね。 僕は海音とゆかりですね。 ＡＬＭＡは僕も設定集持ってました、でも僕はこの妹が「イタイ人」ってイメージしかなかったけどなぁ〜（汗）確か、おまけ漫画か何かではやっちゃってる筈？ ちなみに、この「勝手に言っているメーカー」って、もしかして、「１８禁とか言ってるから、えちぃ〜の期待していたら単なる残酷シーンがあるだけのゲムだった」のとか出したメーカーの事？ スパム報告 .. 2007年02月28日 04:47   No.122002

++ 多足        全キャラクリア終了しました〜。満足してます。紹介記事見てるころは円とゆかりが良い感じかな〜と思ってたのですが、クリアしてみて状況は…　まったく変わってません（笑）　やっぱり円が一番良いし、ゆかりもいい味出してました。自分的平成19年上半期ベスト・オブ・エロゲーってことで（早いな）。 ＡＬＭＡの妹の件は…　ゲーム中で面白かったんですがね。設定資料集のアレはどうなんだろ？　要望があったのかな。「一線を越える！！」と気合満々なセリフがあったら完全に別物というか覚悟のススメなんですが。 ちなみに某メーカーの話はつかじさんの思い当たったメーカーとは別のようです。多分。２〜３年間ずっとゲーム出すよ出すよと言って、その間グッズを売っていざゲームが出たら、完結篇はまた今度出しますとか言ってたメーカーですので。…ペルシャさん、心当たりがあってもあえて伏せておいてください（苦笑） 『ひとゆめ』。 初めて存在を確認しました。っつーかゲーム多すぎて把握できてないですから（汗）　なかなか印象的な絵柄ですね。嫌いじゃないなあ。もう一声、売り要素があれば良いかも、と感じました。 スパム報告 .. 2007年02月28日 09:36   No.122004

++ つかじ        ＞某メーカー 違いましたか。ではメルでこそ〜り教えてください。 スパム報告 .. 2007年02月28日 13:10   No.122005

++ 多足        ええ、まあ、そんなに気になるようでしたらそのうちメールでこっそりと（苦笑） スパム報告 .. 2007年03月05日 07:50   No.122006

++ つかじ        >イノグレ３分劇場？ tp://www.gungnir.co.jp/innocentgrey/ （良い子は年齢に注意だ！！） 味噌カレー食って見たい！！ 作品その物は良い物だと思いますよ？ スパム報告 .. 2007年03月07日 06:59   No.122008

++ 多足        自分は姉がいますが、仲は良い方だとは思ってます。ま、それはそれ、これはこれですから（笑） とにかく、あるゲームで望んでいた方向性と違う方向のシチュエーションやシナリオ、演出があると評価が難しくなりますね。それを良しと出来るか、受け入れられないか。自分の場合シリアス系だと思ってたら根本的な部分が破綻した、ギャグとしかとらえられない作品の場合もうほぼ確実にアウトですね… 規制。 なんと、ヘンな方向に変わったんですね…　道理で最近近親相姦モノが多いわけだ。…？　あれ？　もしかしてそんなゲームばっか印象に残ってるのか自分？（苦笑） スパム報告 .. 2007年03月07日 14:05   No.122009

++ イマダ　ナナシ        ＞自分は姉がいますが、 　嘘だぁ!!!（AA略 　　　・・・ 　　　・・・ 　　　・・・ 　まじ？ スパム報告 .. 2007年03月08日 14:02   No.122010

++ 多足        いや嘘じゃないからナタ持って追っかけて来ないように（笑） 同じ白川台中学にいましたよ？ ま、同じだったのは一年の間だけだが。 スパム報告 .. 2007年03月09日 09:36   No.122011

++ イマダ　ナナシ        　うむ。多足さんに姉がいるなど、初めて聞いたｗ 　実は空想の存在で周囲の人には見えないとかいうオチはないの？ ＞１０年近く口利いてないので 　ちなみに、私は、兄と意思の疎通をするときは、中立国経由の（たとえば兄嫁様を通した）伝言になる。ここ10年以上、兄と6音節以上の会話（人はそれを挨拶と呼ぶｗ）をした記憶がないなぁw スパム報告 .. 2007年03月11日 22:30   No.122012

++ 多足        ＞兄嫁様 自分にとってはその存在が初耳なんだが（笑） スパム報告 .. 2007年03月12日 10:25   No.122013

++ 多足        あ、いや、思い出した。 そういえばそんな感じのことをほのめかす発言を聞いた覚えがあるな。 スパム報告 .. 2007年03月12日 12:03   No.122014

++ つかじ        ＞多足さん姉 へぇ〜多足さんも姉なんだ。 人間一人っ子が一番だよ。 気兼ねしなくて良いし。 遺産相続問題も一挙解決だ！！ ＞規制 「姉・妹・母萌え〜」って言うのが・・・。 規制緩和って言うよりも「寄生」「奇声」の方が似合う出来事ですな〜。（変と言う意味で） 後、基本的にキャラって「一様１８歳以上」って事になってますよね？１８歳以上の後輩って年齢の時点でやばいでしょ普通？？（笑） （これも最近では無視される傾向にあるけど） スパム報告 .. 2007年03月14日 05:54   No.122015

++ 多足        兄弟姉妹一人っ子の話は結局隣の芝生は…　って話だと思ってますけども。エロゲの攻略対象の話はまた別の次元の話なんで、「妹いたら妹萌えにはなれない」みたいな話もなんだか自分には違和感がありますね。それはそれ、これはこれ。 18歳以上がどうこう。 あれはほとんど無意味に感じます（笑） っつーか、卒業後大学に進学どうこう言ってる「学園」ってなんやー（笑） スパム報告 .. 2007年03月15日 12:40   No.122016

７／１から放送開始のつよきすのアニメで ＥＤを歌われます。 曲名 open 作詞 KOTOKO 作曲・編曲 井内舞子 詳細はつよきす公式ＨＰでどうぞ スパム報告 .. 2006年06月13日 02:37   No.6001

今日、ネット喫茶来る前に職質受けたんですよ〜。 路地曲がったら行き成り自転車止められた挙句に「何処へ行かれるんです？」って。 理由は「こんな時間に自転車に乗ってるのが珍しい」って理由で！夜シフトの生活なんでぅ〜と我慢してヤンワリと答える自分。 チャリ泥棒と思われたのか、防犯登録をチェックした挙句、カバンの中まで見られ、免許証まで確認され、やっと開放ですよ。その前にご協力に感謝します位言えよ〜〜〜！！ですよ（泣）しかも寄って集って３人連れでってどっかの黒い人達かよ。 ちっくしょ〜、どうせなら嫌味で「どうして看護婦は看護師になったのに、婦人警官はそのままなの？」位言ってやれば良かったよ。（それはそれで不審者だ自分） あ・また携帯繋がらなくなりました。相性悪いのかな？前機種は全く問題なかったのに。 スパム報告 .. 2007年10月17日 05:42   No.215001

++ 多足        職質。 あれはまあ、受けるときの心持の問題でしょうか。「なんだ職質か。ご苦労さん」くらいに軽く受ければ気にもならず。「げ、職質かよめんどくさい。オレはそんな不審か？」みたいに考えてしまうと煩わしいものに。自分も２、３回職質は受けたし、自転車の登録確認もされたことありますが…　こっちから世間話振ったりしてたんで何の気にもなって無いです。 ケータイ。 こちらの設定は何も変わってないので…　なんともいいようが無いです。 スパム報告 .. 2007年10月19日 00:40   No.215002

良く自決などの理由として出る「戦陣訓」とは何か？ それを論じる為にはまず「軍人勅諭」を知る必要が有ります。 で、軍人勅諭は。中身は「忠節・礼儀・武勇・信義・質素の５徳目です。内容は本来ならば「軍人としての行動理念」を表した物です。 で、「戦陣訓」。戦陣訓は当時の陸軍大臣・東條英機が示達した訓令であり当時中国で焼討ち・略奪・暴行などにより軍紀の乱れを正す為の物で、直接の表現で「こんな事しちゃ駄目」と書けないので長ったらしく・偉そうに書き連ねたのです。 なので最初から「虜囚云々」が書かれていた訳では有りません。これは他の軍人や文化人などが追加させた物でもある。（でも、結局認めた事には変わりない！） そして今回の集団自決の争点として言われる「生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ」が問題となっているのでしょう。 ただし、この戦陣訓も戦争により都合の良い解釈に利用された間も有る事を知って置くべきである。 何故ならばそれ以前から日本には「死んだ方がマシ」との考えも有ったのも事実。また、その捕虜云々に関しても当時の人によって解釈が違ったのも事実。 そして、その様な考えに至った事件として中国の「通州事件（中国は抗日蜂起等とふざけた呼び方」とシベリアの「尼港事件」が深く関わっている可能性が高いでしょう。どちらも軍人民間人が無残に殺された事件です。 しかも、どちらも今に至って忘れられている。 ＞まとめ 書いてる途中で自分自身も分からなくなりそうになるが、結局の所「戦陣訓により死ぬ必要の無い人達まで死に、生き延びる手立てを失わせたのは間違いない！」ですよ！！そんな連中をどうして許せますか？また、その事実を無視して歴史から消し去ろうと図れますか？ 本当に恥知らずな政治家の行動により、どんどん都合の悪い記憶が消されています。すくなくても今回の件は良い機会でしょう。もう一度戦陣訓とは何か調べるて見ては如何か？ スパム報告 .. 2007年10月10日 07:39   No.212001

++ 多足        日本人の歴史認識の甘さ、不足は、今回の沖縄の件でもはっきりしてますよね。興味が無いし、試験に出ないから理解しようともしない。 今回の件は、まさに良い機会でしょう、色々調べなおすのに。しかし、いつの日か人知れず教科書から削除されるだろうということ、その日が案外遠くないだろうことが恐ろしいです。「太平洋戦争は日本がアメリカと共同で中国、北朝鮮と戦った」以上の珍認識が本気で出てくるでしょうね。 スパム報告 .. 2007年10月10日 12:51   No.212002

++ つかじ        先に沖縄問題書いちゃったけど。こっちにもレス。 多足さんの心配にもありましたけど、僕もちょっと感じる部分があるんですよ。 結構僕も書くに当たり、調べ直したり・新たな発見も有るんですよ。なので、でき得る限り書いているのですが、本当に読まれているのかなぁ〜って心配が実はあるのですよ。 僕としてはココにカキコさせて貰う事によって、知らなかった人達が少しでも知ってくれればって思う部分も実は有る訳で。まぁ自己満足なんですかねぇ？ スパム報告 .. 2007年10月17日 05:24   No.212003

++ 多足        掲示板ってのは意見交換の場でもありますから、その認識で問題ないかと。 スパム報告 .. 2007年10月19日 00:35   No.212004

結局、沖縄の件はつかじさんからしか意見が聞けなさそうな現状に軽い失望を感じてます。多分、何が問題なのか、どんな背景なのかがわからない、もしくは根本的に興味が無いから知ってる人たちの間で勝手にやっといて、ってことなんでしょうが。 自分は軍オタの端くれとして、軍事および近代史にかなり興味があるから沖縄の件も複数の資料を読んで有る程度知ってます。では、軍事にも近代史にもあんまし興味の無い人たちはどれくらいのことを知っていて、どれくらいのことを知らないのか。それが知りたいんですよ。 なんかなー。興味の範囲が狭いって、つまらないと思うんですがねー。オタクだけやっててもつまらないというか。 かなりやさぐれモードで申し訳ないです。 スパム報告 .. 2007年10月09日 07:58   No.210001

++ ＨＩＮＡＫＡ        ＨＩＮＡＫＡです。 多足様 沖縄戦集団自決の問題を、どう思いますか？あるいは、今回の沖縄住民の決起をどう判断するか？というのは、重過ぎてそりゃ簡単な答は、軽々に出せないと思いますよ。 ですから、返事がない＝興味がない！と断定されるのは、早計だと思います。 個人的にも、この問題をどう思うか！？ と言うことに関しては、文字通り一概には言えないのですが、敢えて簡単にお答えするならば、本土人の本土人による、沖縄住民の虐殺！だと思います。 軍人が（とは言え下級兵が、命令無しに？とは思えないのですが……現代にも通じることですが、日本人は命令と示唆の区別が、言う方と聞く方ともにお互いに付いていないような気がします）地雷を抱いて、アメリカ軍の戦車に飛び込むのは、勝手です。 しかし、それを住民がしたという説もありますが、有り得ますか？通常に考えた場合。ですがそれを実行したのが、当時の日本軍であり、日本人であり、最終的には沖縄の人達だった訳です。 既に御承知かと思いますが、沖縄は本来「琉球王朝」が支配する独立国でした。 これを、江戸時代の薩摩藩が軍事力で、半植民地化（表向きは独立国としての体制を維持）して莫大な富を得、それが幕末の幕府との対決に役立ち、後の明治政府関与にも、大きな影響を与えました。 実はこの時点から、沖縄人と本土人の間には特に沖縄の方々に、抜きがたい本土不信の感情があります。 そして、明治政府による、今度こそ軍事力による完全併合。ここに沖縄県の元が誕生した訳ですが、この時から既に本土人による意識的無意識的差別は、続いていました。 これは、ある意味そこら中で起こっていた、都会人の田舎差別のように思われるかも知れませんが、明らかにある意味で本土人は沖縄県民を、日本人とは見なしていなかったと思える資料は、山ほどあると思います。 ここで、沖縄県の人々にはジレンマが生まれました。 本当の日本人（とは、何か？何て聞かないで下さい）に成りたいという願望と、琉球人としての独立不羈の精神です。この拮抗する心理状態に、日本の軍事色は色濃く反映されたのだと、思います。 日本人として認められるためには、教育や軍人の言う通り、日本人として戦って死ぬことが、最短で最良の選択という洗脳。 琉球人魂を見せてやる！と言う誇り。アメリカ軍は決して、琉球解放軍ではなく、琉球人にとっても侵略者であることに、変わりはありませんから……。 そして、ある種簡単な結末。 沖縄の人々は実に従順に、従順過ぎる程従順に、本土軍人の命令や示唆を、実行したのだと思います。どこの世界に、逃げ込んだ洞窟で赤ん坊の泣き声がうるさいという味方軍人と、その言葉から自分から赤ん坊の口と鼻を塞いで、殺してしまう親がいますか！？ 本土人の日本軍士官以上が、沖縄県民を日本人だと思っていなかった。 「現地人」と言う表現が使われたことは、有名です。守るべき自国民だと思っていない民間人を、いや守るべき民間人ですら見捨てた（満州の悲劇）日本軍人がどう扱ったかは、論じる以前の問題だと、思います。 集団自決は、軍の命令の有無に関わらず、「日本人として死にたい！死んで認めてもらいたい！！」という、切迫感の中で文字通り、止むを得ず行われた、一種のマス・ヒステリー状態だったという記事を、どこかで読んだことがあります。 以上がこの件に限定する、個人的意見の一部です。 正確な資料や、出典が明記できなかったことを、お許し下さい。 スパム報告 .. 2007年10月09日 20:53   No.210002

++ つかじ        ＨＩＮＡＫＡさんがレス付けているのでこちらに統合させて頂きます。 まずは多足さんの最初のカキコレス ＞軍による集団自決強要から 結論「有ったと思います。」 理由「日本軍に人道などと言う言葉は存在せず、具体的な戦略や思想も無い。また沖縄県・民、自体を捨石と考えている以上助けるという概念は無い。（これは日本軍全体に言える事）」 また、当時も今も軍隊は国家の責任の下に置かれるのは当然であり、軍隊の犯した罪は国家の責任である！幾ら個人で良い人が居ても、それは慰めにも成らない。（参謀の長さん等が良い例かと？） ＞捕虜 多足さんが書いている通りの恐怖心などがあったのは間違いないでしょう。行き成り連日に渡り爆撃され、砲撃され、上陸されればそりゃ冷静な判断など出来様筈も無く、守備隊にして専門家の判断に従うのも当然の成り行きかと。そしてそれに拍車を掛けたのが、例に戦陣訓でしょう。 ＞改定の問題 これはやはり日本全体ではなく、「沖縄だけが騒いでいて、日本軍全体を総じている訳ではない」との考えがあったのでは？ 詰まり「これ以上日本軍（国家）に責任を負わすな」との考えなのでは？その命令を下した軍人の家族にしてみれば、「身内の恥」と認識しても可笑しくないし。それによって他人から非難を受けたく無いとの判断での訴えもあるだろう。 命令出した本人（日記などの資料）だって自分の責任ではないと思いたいだろうに。 ＞何時まで謝るの？ に関しては僕も意見があるので別枠にて報告。 スパム報告 .. 2007年10月10日 05:26   No.210003

++ つかじ        ＨＩＮＡＫＡさんも良い点を指摘したと思います。そう「差別問題」。これは沖縄県民と本土民（本当はこう言いたくないけど言葉が無い）の意識の問題でもあると思います。 ＞琉球人 これはＨＩＮＡＫＡさんが書いてくれてるので省くけど、僕はもっと単純に「止むを得ないと言う認識を植えつけられた」と考えています。 そうでなければ、自決なんてしませんよ。 人間絶望に瀕すると「何をしても無駄・どうしようもない」と思う物です。「本土は差別する・逃げる場所も無い・日本軍も助けない」追い討ちに「戦陣訓」などを訓え込まされれば容易に想像がつく結果が待っていた事でしょう。 では、そんな状況を作ったのは誰？と言えば勿論日本という名の国家ですよ！！ ＞差別意識 これは本当にコメリカが巧みに突いて来た部分ですね。沖縄県民が一時的にもコメリカの方が良いのではと思う方々が出たのはココですよ！ 「本土人は自分達を日本人として見ず、文化も言葉も差別する。」 で、中には死より降伏を選んだ人は目を疑ったでしょう。だって「日本軍より扱いが断然良かったんだから」。コメリカは降伏した人に食料・医療を提供し、（日本よりは）丁寧に扱った。その後の占領政策の為にね！つまり分離政策を採った訳だ。でも、蓋を開けてみればより長い時間の地獄を味わう結果になったのだから堪った物ではないでしょう。 ＞ちょい話し変わるけど。 心配なのが沖縄の産業の低さなんですよ。元々上記の理由から極端に開発が遅れていた地域、就職も結局嫌悪している米軍基地が多数を占め、これもコメリカに利用され、本土復帰を遅らせられた。 で、頼みの本土も結局は箱物しか作らない。米軍基地廃止を唱えながらも、基地にある程度頼らなければならない現状では変えるものも変わらないでしょう。 スパム報告 .. 2007年10月10日 05:54   No.210004

++ 多足        まず沖縄云々のスレッドについて。 ＨＩＮＡＫＡさんご指摘の通り、反応が無かったから興味無しかよ的な書き込みが失礼なのは承知しております。少なからず「釣り」的な書き込みであった自覚があります。このあたりはホント申し訳ない。失礼しました。しかしこの背景として、沖縄の件がもうニュースで流れなくなった、その後が不明ってことと、やっぱ同じ人としかこういう話が出来ないもどかしさ、最初の書き込みから数日で結局ヤンデレ談義の方が上がってきてた（笑）ってのがありまして。この「釣り」的書き込みが失礼だったとは思ってますが、結果オーライだとも思ってます（←ダメじゃん） さて本題。 ＨＩＮＡＫＡさんのお話で興味深い点は、サイパン、沖縄で起きたことが、果たして日本本土決戦で起こりえたかという点ですね。自分の感覚では、沖縄以上の規模で民間人の死者が出るのは間違いなく、日本兵による強要された自決も多発したと思います。このあたりがＨＩＮＡＫＡさんの言う「本土人による、沖縄住民の虐殺」という意見と自分との認識にある微妙な差なんですが。沖縄だから日本兵がああだったのか？　という直接的な話だけでなく。大本営が沖縄を本土決戦の捨石にしたというのは、単純に地理的なものだと思うのですが、差別的な意味合いもあったのでしょうかねえ。少なくとも沖縄県民はそう感じるのでしょう。なんせ戦艦大和が沖縄に辿り着けば県民の被害が増えてたという珍説が取り上げられるような新聞があるくらいですから。本土の人間に言わせれば、あの新聞は単なるヒステリーなんですが、沖縄県民から見れば納得できる、支持できるものなのかもしれません。つまり、本土による沖縄差別、というものを感じさせる土壌があるのかもしれません。ＨＩＮＡＫＡさん説明の歴史を考えれば当然でしょうし。 結局、沖縄そのものが「大国の間で、大国の都合で振り回される小国」という状況だったと言えるし、それは今も変わらないのでしょう。つかじさん指摘の産業の低さ、基地問題も、結局そういうことなんで。ポーランドやフィンランドの人たちと話が合うかもしれません。 スパム報告 .. 2007年10月10日 13:11   No.210005

++ はっしー        私の中では、当時の場に居合わせた現地住民の方々、もしくはその遺族の方々の見解が、何よりも優先されるべきだと思います。 スパム報告 .. 2007年10月11日 03:54   No.210006

++ 多足        沖縄で大規模な抗議行動が起こった、ということはそれだけ遺族の方々などの思いが強かったということでしょう。これを無視するようなことになったら最悪ですが、このところ報道されてないのが実情。やな感じですね。 で、「遺族への配慮」なんですが、では沖縄で住民と一緒に自決したとされる日本兵の遺族への配慮はどうなのか？　という話もあります。つまり民間人、赤ん坊まで殺したとして、非常に不名誉な扱いを受け死んでいった日本兵の遺族としては？　自分の親兄弟を人殺し呼ばわりされて気分の悪くならない人はいないでしょう。彼らへの配慮は？　これはもう、軍という組織の問題であるとはっきりさせる必要があります。今の日本人にとって「軍」ってものに対する感覚は「人殺しが認められた暴力組織」という認識に近いと思うんですよ。戦後教育の賜物です、このろくでもない認識は。「軍」というものが「政府、国家」の一役所であるという認識が妙に薄い。軍人個人のモラルの責任は軍組織そのものに、軍の責任は政府、国家に行き着きます。その国家（まあ大日本帝国とは別物ですが）が国家の責任の上で起こった事件を教科書に載せないってのは、こりゃ隠蔽って言いませんかねえ。日本人の軍事アレルギーの副産物といえます。 スパム報告 .. 2007年10月11日 15:52   No.210007

++ つかじ        ＜個人的まとめ ＞スレッド・ニュース に関しては多足さんと、ほぼ同意権です。 まぁ最近軍話以外ですら、ちょいレスが付き難いですが。まぁニュースに関しては前にも言いましたが「日本のニュースは流し素麺」ですから！ 一度、石波さん辺りがちゃんと答えて欲しい感じです。安部ちゃんは只「戦後レジーム脱退＝忘れること」と思われた（実際そんな感じだけどさ）から失敗したのでしょ？ ＞基地問題 これは「その後の展開が」沖縄人その当事者達がどう考えているのかが全く見えてこない。例えば基地が返還されたとしてその場所はどうするのか？フィリピン・クラーク基地の様に商業系の施設にする積り？ つまり「基地は要らない・米軍出て行け」と主張するも「出て行ったらどうする？」が全然出てないのよ！じゃー今迄合った施設を移転するならどこへ？となると「本土だって場所がない」になるし。例え合ったとしても「今の中国・朝鮮・中近東の備えは？」も全く無い。 これでは「ヒステリー呼ばわり」されても致し方ないのでは？（僕自身は米軍基地はどうせなら台湾にしろよ、とか怖い事言って見る。実際またフィリピン駐留が検討されていた筈） ＞軍人遺族の配慮 これが僕が前レスの部分ですね。やはり自分の親兄弟が悪者扱いされたままでは不本意でしょう。 でも同時に、それを忘れて良い・改定して良いと言う訳でもないです。そこで問題なのが今回の件。「軍人遺族の訴えにも配慮と飽くまでも個人間の問題の様に振舞った、安部ちゃんの意見」ですよ。ここに国家の責任って発言が前に出ていない。これはとても卑怯な事ですよ。 ＞軍 これもその通りでしょう！日本人がこれほどまでに軍関係が嫌い・興味ないって状況にしたのは間違いなく教育です。でも、それって思えば日本軍手酷い存在だよね？って自分達で暗に認めているって事の裏返しでは？ スパム報告 .. 2007年10月17日 05:19   No.210008

++ 多足        常日頃から思うことではあるんですが、結局沖縄の話にしろ、メディアが取り上げる間は話になるけど報道の中身が薄いから話の中身も薄く、背景に対する興味も弱いからなんとも、という事態が続いてる感がありますね。メディアは調子のいいことばっかり言って無責任、というのはおそらく第二次大戦より前の時代、「軍部の暴走」の一言で片付けられてる諸問題にも大きく関わってるののに、無責任だからなあ。メディア批判はメディアでは流れないから、世間にも浸透し難いというか。と考えると教育に限らず、無関心さにを後押ししてるメディアもなんとかしないと。まずは報道を鵜呑みにする体質を直さないと。 スパム報告 .. 2007年10月19日 00:23   No.210009

９日、秋葉に行って来ました。初パスモ体験。 スゲー便利だコレ！ で、予算は予備を含めて１万８千円持って行ったのですが、何時の間にか全部札が無くなってました。 秋葉って怖いね。でも、あの感覚が麻痺していく感じが快楽っぽくて堪らなくもある。 本命は漫画本２冊だったんだけどなぁ〜。 それにしても、本当にバスに乗り付けてぞろぞろと外人さんがいっぱい出てきてビックリだよ。トラのエロ漫画コーナーでフランス人と思われる兄ちゃん二人が「エロボン・モエ〜〜（フランスっぽく）」ってニヤけてたよ（笑）ラジオ館のイエローサブマリンでも男女３人組みが一杯買い物しててオマケのコーヒー貰って、スゲー喜んでたし。良く良く見ると秋葉って外国人率が以前より断然上がってるね。これも一様文化交流かな？ スパム報告 .. 2007年10月10日 07:48   No.213001

++ 多足        以前からフランスで日本のアニメが人気云々の話はしばしば耳にしましたが。エロマンガ談義で盛り上がる外国人観光客ってのもなあ（笑） 「文化が退廃的になってくるとマンガが流行る、あんなのは文化じゃない」って意見の「文化人」も実際いますが、もうちょっと視野を広げていただきたい。まあ確かにマンガ、アニメ、ゲーム内の理屈はたかが知れてるってのが多いですが、深いのもあるし。結局、その分野だけで完結してたらつまらないよというお話。 スパム報告 .. 2007年10月10日 12:45   No.213002

東方紅楼夢に向け、ウドンゲ本を製作中です。表紙とサンプルを上げてみました。１１月４日当日は、どうしても外せない仕事が入ったので直接参加は無理になりましたが、本は完成させるつもりです。委託の事前発注ってやつにも挑戦してみようかなー、と。 しかし問題として、今回の新刊は完成するでしょうが、冬コミに向けたネタが…　いける！　と思ってたネタがなんか微妙な気がしてきまして。上手く調整できればなんとか形にできるのですが、結構難しそうですね… スパム報告 .. 2007年10月09日 09:06   No.211001