はじめまして。私は中学校の図書館で働いているものです。中１の生徒が、文化祭の学年共同発表で福祉に関することを調べているのですが、その中の１グループが義肢について調べています。ところがサイム義足とい言葉が出てきて、専門用語らしく、どういうことなのかわかりません。ここで教えていただけますか？または、どのような本、資料をさがすとよいでしょうか？特定のスポーツ用の義足というものはあるのですか？すみません よろしくお願いします スパム報告 (203.180.77.161).. 2010年09月17日 22:19   No.211001

++ MORI-P　(大学院生)…113回        ふくろうさんはじめまして、いらっしゃい。 最近は専門板でなくともこういった質問を受けるようになりましたがどっちでもいい事にしましょう。 さていきなり中学生でサイム義足ですか。 それはもちろん医学的な専門用語です。 したがって整形外科の医学書やわれわれ義肢装具士の専門書を見なければわからないでしょうね。 おそらくは大学病院の近くなどにある書店で払い下げになった医学書、専門書籍を見ることが出来るかと思います。 また今はインターネットで検索すれば購入が可能ですが、専門職でもないのに購入は費用がかかりすぎですね。 さて説明いたしましょうか。 サイム義足とはいわゆる“サイム切断”に用いる義足の総称です。 そのサイム切断とは足首の関節で切り離す切断法です。 まあこれ以上の詳しい説明は文化祭の内容としては難しすぎるかもしれませんね。 さて貴方が言われているスポーツ用の義足ですがもちろん存在します。 過去に２４時間ＴＶなどや、パラリンピックが脚光を浴びるようになってからその進歩はめまぐるしいですね。 ヘタをすると健常者より速く走ることが可能なところまで来ています。凄いメカニズムですよ。 またもちろん走ることに向いた義足ばかりではなくスキーなどにも対応が出来るものまでたくさんあります。 走ることに主眼を置いた義足が開発されたのが始まりだと思います。なにせ『極限の追求』というテーマで開発されていたのですから。 スパム報告 (114.184.85.39).. 2010年09月18日 11:41   No.211002

ＭＯＲＩ−Ｐさん　お久しぶりです（3年ぶり位かも・・・） 内反足の息子（ゆうき）も早いもので中学生になりました。 足も患足の左が26.5センチ、健足の右が25センチと相変わらず左右差がありますが今のところ再発する事無く毎日大好きな野球をしながら無事に過ごしています。 ところでちょっと質問があるのでメールをさせていただきます。 スパム報告 (61.4.165.183).. 2010年07月20日 21:13   No.210001

++ MORI-P　(大学院生)…110回        ゆうきままさん超お久しぶりです。 息子さんの足の大きさ左右差1,5cmですかまあそのくらいなら誤差ですよ。 メール了解しました。 スパム報告 (118.19.166.139).. 2010年07月21日 02:51   No.210002

++ ゆうきまま　(幼稚園生)…2回        最近は足の成長も大分落ち着いてきていますが、やっぱりまだまだ大きくなりそうです。 ふくらはぎの太さも相変わらず右が子持ちししゃも、左がオスのししゃも位違うしね。 早く足の成長が止まらないかなぁ〜 年に一度の診察がまだまだ続いています。 最初の予定では18歳位（足の成長が止まる）までなので、後5年位はあるんだけど・・・。 内反足との付き合いももうすぐ13年になります。装具を卒業して7年、今振り返ったらあっという間に過ぎた感じです。 メール ありがとうございました。 スパム報告 (61.4.165.183).. 2010年07月21日 07:54   No.210003

++ MORI-P　(大学院生)…111回        今成長期ですからね。 その内大きくなって結婚するくらいになったら同じく太くなりますって。 その時が来たらゆうきままも涙目なんだろうなあ・・・ スパム報告 (118.19.166.139).. 2010年07月21日 16:55   No.210004

はじめまして。POを目指している学生です。 装具について調べていたら、こちらに辿り着きました。 とても分かりやすくて、参考になりました！ 書き込みのお返事もとても丁寧で、すごいなと思いました。 私もMORI-PさんのようなPOになれるように頑張ります！ お仕事大変かと思われますが、がんばってください。 ではでは、乱文失礼いたしました。 スパム報告 (219.214.90.177).. 2010年01月02日 13:47   No.209001

++ MORI-P　(大学院生)…109回        のんさんはじめまして。 お返事すごく遅くなってすいません。 出来ればみんなのフォーラム板に書き込んでくださればよかったんですが・・・ これからの時代大変ですががんばってPO目指してください。応援してますよ。 スパム報告 (118.19.166.139).. 2010年04月24日 11:47   No.209002

はじめまして。 理学療法士を目指し、国家試験の勉強中のPTSです。 義肢・装具学が苦手で、クレンザック継手について分からないことがあり、書き込みさせていただいています。 参考書に、クレンザック継手は「背屈をバネで補助し、底屈をバネで制御するため、下垂足や背屈筋の筋力低下に適応される」とありました。 しかし、別の参考書には「クレンザック継手は踵足に適応」とありました。 どちらが正しいのでしょうか？ スパム報告 (58.183.230.21).. 2009年11月21日 16:06   No.208001

++ MORI-P　(大学院生)…107回        noriさんはじめまして。 あの、出来ればみんなのフォーラム板に書き込んでくださればよかったんですが。 どっちにしても、気付くのが遅れてすいません。 そうですね。おっしゃるとおり今のPTSは義肢装具は苦手だと思いますよ。 だから臨床に出てもお任せの要素が強くなります。（本当はいけないんですけどね） クレンザック継手 つまりDorsi flexion Assist ：背屈補助の事ですね。 貴方の言うどちらも正解です。 下垂足も背屈補助するのは正解。 一方hemiなどで踵足歩行する場合も（ステージにもよりますが）底屈位で踵足歩行する（その後足底接地―踏み返しが出来ない）ので背屈させる必要がありますね。 因みにクレンザック継手は必ず補助バネを入れるとは限りません。 ロッド棒というものをバネの代わりにいれ制限のみで使う場合もあります。 スパム報告 (118.19.166.139).. 2010年04月24日 01:28   No.208002

理学療法士のかんきちです。 何年ぶりでしょうか？ MORI-Pさんお元気でしょうか？ この度、大腿切断の方のリハ担当しております。 現在、仮義足作成し歩行練習中です。 吸着式四辺形ソケットに、膝継ぎ手がMauch kneeというものを使っています。フリー・イールディング・固定の３種類のモードが選べるそうです。 まだ１回しか装着してリハしていませんが、遊脚期前期〜中期にかけて、装着者のスピードに膝継ぎ手がついてこず、足部が床につまづいてしまいます。 高齢者ですが、仕事しています。とても難しい装具だとはきいていますが、リハとしても苦戦しています。。。 スパム報告 (221.62.12.91).. 2008年07月18日 00:15   No.207001

++ MORI-P　(大学院生)…106回        超カメレスですいません。 この掲示板の事をすっかり忘れていましたm(__)m おゆるしください。 Mauch kneeですか。 高いのでこちらでは使いません。 Mauch kneeはプラスチック製の軽量な膝継ぎ手でしょう？ 普通に考えて、固定（ロック）、遊動、半遊動と選べるってことですね。 スピードがついてこれないというのはおそらく荷重ブレーキのような抵抗を与える機構があるのでしょう。それの調整が出来ませんか？ 一般的に荷重ブレーキの抵抗が大きいと遊脚期に膝継ぎ手が遅れてくるので踵接地に間に合わないという事もおきます。 あとその方が高齢者との事。 果たしてパーツのチョイスが適正だったのでしょうか？ 本当にAKのパーツ（膝継ぎ手、足継ぎ手）のチョイスは難しい。 スパム報告 (118.19.123.197).. 2009年05月30日 16:53   No.207002

いつもの掲示板に書き込んできましたが ここにも書いてみます。 冬に縁あって山梨に越しました。 茅ヶ岳に住んでます。 毎日が感動でいっぱいです。 前は、南アルプス。 左は、富士山。 右に、八ヶ岳。 ぐるりと最高のロケーションです。 スパム報告 (220.210.43.160).. 2008年07月08日 00:00   No.201001

踵部に直径２cmほどの穴があいているものがありますが、こちらの目的について教えていただけないでしょうか？ スパム報告 (125.174.18.243).. 2008年05月15日 22:44   No.199001

++ MORI-P　(大学院生)…105回        超カメレスですいません。 すっかり忘れていました。 踵に穴ですか。その装具がどのような目的のものかわかりませんが。 １単純に空気穴 ２踵がキチンと入っているかどうか確認のために開いている そのどちらかではないかと思います。 スパム報告 (118.19.123.197).. 2009年05月30日 16:40   No.199002

お久しぶりです。 昨日、半年振りの診察でした。 経過も良好でした。 今は年中さんなのですが年長さんに上がってから「誕生日後に１回来たらもう通院は良いかな」と言われました。 この間の靴と言い、今回の治療の事と言い、嬉しい事だらけです。 でも、成長期になって行くので油断は出来ません。 匠馬と一生二人三脚で頑張ります。 スパム報告 (202.81.92.157).. 2007年07月07日 21:34   No.198001

++ MORI-P　(大学院生)…104回        そっか。 タク君も骨、関節が安定してくる時期になってきたかな？ これから成長期を向え健康を、かけがえのない健康を取り戻していくことでしょう。 それにあたって専門医の言いつけを守らなきゃいけないぞ！？タク君。 これから暴れたい放題だけどな。（笑） ですのでくんちゃん。医師が許可してる事以外は 気をつけてくださいね。それ以外は大いに運動結構なはずですよん。 医師がいけないという運動以外は子供の成長にプラスになるはずです。 まあ、確かに油断は禁物ですが、そんなにね、デリケートにみる事もないと思いますよ。 子供って適応力が並大抵ではないので、変に心配したり、子供にストレスや心にキズを与える行為の方が心配です。 医師のその話からもくんちゃんも心配はいらないとおもいますよ(^-^) スパム報告 (202.84.60.248).. 2007年07月09日 00:44   No.198002

++ くんちゃん　(高校生)…51回        いつも的確なアドバイスをありがとうございます。 年明けの時か誕生日後の診察の時にメモ帳を持って行きたいと思います。 保育園での生活は保育士さん達がキチンと観ていてくださってて助かってます。 親が気持ち大らかにしてないと子供にも遺伝しますよね。 でも、心配なんですよね。 神経質ママにならない様に心掛けます。 スパム報告 (202.59.122.109).. 2007年07月11日 08:22   No.198003

MIRI-Pさんお久しぶりです。１年ぶりくらいかな？ 最近バタバタと忙しくすごしていました。 ゆうきは小４になって内反足もぜんぜん解らなく、元気にしています。 この１年で身長も１２センチ伸びて私（１４９センチ）と同じくらいになりました。足はすでに私より大きくなって１年で１．５センチ位大きくなって２３．５センチの靴を履いています。 冬靴から、夏靴になったときに一気に足が大きくなった様な気がしているんですが、内反足の左足にとって一気に大きくなる事は大丈夫なのでしょうか？ 本人は足が痛いことは無いようですが、今まで一気に２サイズ以上大きくなった事が無いので親としては多少心配です。 スパム報告 (210.191.205.249).. 2007年05月13日 14:45   No.197001

++ MORI-P　(大学院生)…102回        ゆうきママ それは当たり前の事ですよ。 ゆうき君も成長期でこれからグーンと伸びる次期になります。 内反足だろうが大きくなるのは人間当たり前。 しかも治っているのだからいい事です。 成長に伴って靴のサイズが大きくなるのは当たり前です。心配と言うより喜ぶべき事じゃないですか？（うーんママ。親バカかな？） ゆうき君はママが思っているより遥かにたくましく男の子らしく成長しているのですから見守ってやってくださいね。 スパム報告 (202.84.60.248).. 2007年05月13日 23:49   No.197002

はじめまして5年前にスケートボードで、左膝前十字靭帯断裂をして再建手術をしています。半月バンも膝の関節に挟まっていたため半分くらい摘出しています。術後はもうあきらめていたのでココにも掲載がある『リガメントブレース』を進められたのですがその際断ってしましました。今になってスケートボードを再開しましたが少々負担が大きく装具が欲しいと思っています。 今からでも保険適用で出来るものでしょうか？ またその際は幾ら位の負担になりますでしょうか？ 出来るとすると、今実家にいなく通っていた病院に行けないのですが、どのような病院にいけばいいのか・・・ 長文、質問ばかりで申し訳ありませんが教えて頂けます様お願いいたします。 スパム報告 (210.131.1.71).. 2007年04月04日 02:14   No.196001

++ MORI-P　(大学院生)…101回        juseさんいらっしゃい。はじめまして。 さてその質問はこの掲示板で答えられない要素がありますので、よろしければ私のMAILフォームよりお問い合わせ願えませんか？ そちらで詳しくお答えしましょう。 スパム報告 (202.84.59.76).. 2007年04月04日 17:06   No.196002

先週の火曜日から緊張型頭痛で悩まされています。 体全体が極度に硬くなって指先が冷たくなって来たりしています。 肩凝りも肩から背中とドンドン広がっています。 シップを貼りながら頑張るしかないですけどね。 普段から軽めの肩凝りはあったのですが今回の様に体全体が痛くなるのは初めてです。 早く楽になりたいです。 スパム報告 (210.156.18.151).. 2007年03月05日 08:10   No.195001

++ MORI-P　(大学生)…99回        あ、すんません。ここんとこ忙しくて、久しぶりに掲示板を見ました。 緊張型頭痛ですか。どうやら我々が深く関わる整形外科に関係しているようですね。私のリンクに整形外科名誉教授がいますがそのサイトに頸肩腕症候群というのがありますが、どうやら関係ありそうですね。女性はこういうタイプが多いんじゃないでしょうか？肩こりや頸の凝りなどが多いんでしょうね。整形外科を受診してはいかがでしょうか？ スパム報告 (202.84.60.248).. 2007年03月13日 23:26   No.195002

++ くんちゃん　(中学生)…49回        頸肩腕症候群では無かったです。 緊張型頭痛が発端だそうです。 肩の血行を良くしたりして対処する他は無いそうです。 骨には異常が無いし、神経内科でCTを撮って貰った時にも梗塞のような影は無いと言われたんで。 血行を良くしてストレスを溜めないようにします。 スパム報告 (202.81.89.249).. 2007年03月17日 20:38   No.195003

++ MORI-P　(大学院生)…100回        検索するとたくさん出てきますね。 日本人女性に多いタイプですね。 とりあえずこういうのを見つけました。 精神的・肉体的ストレスは緊張型頭痛の大敵。趣味や運動などで上手に息抜きすることが大切です。また、仕事や車の運転で長時間同じ姿勢をとらなければならない場合は、適度に休憩を入れたり、時々姿勢を変えるようしましょう。 また、眼精疲労や歯の噛み合わせ、メガネによる圧迫、高さの合っていない枕なども原因となることがあるので、心あたりのあるものは改善を。 スパム報告 (202.84.60.248).. 2007年03月17日 23:28   No.195004

今日、靴を貰って来ました。 サスウォークでした。 17cmの靴を対で頂き、左の15cmが小さくなったら取り替えようと思ってます。 かなりのハイカットシューズだったので驚きましたがカッコ良くって匠馬本人も大喜びでした。 昨日から雪が降っているのでお披露目は当分先になりそうです。 何とか2年履いてくれたらと思っています。 スパム報告 (202.81.93.245).. 2007年02月02日 21:22   No.194001

++ MORI-P　(大学生)…98回        サスウォーク、ニコニコさんでも評価が高かったですね。 いい靴ですね。結構高かったんでは？ スパム報告 (202.84.58.18).. 2007年02月03日 15:58   No.194002

++ 整形外科靴職人　(幼稚園生)…1回        くんちゃん、mori-pさんお久しぶりです。 ニコニコ靴工房でも評判がいいですよ。 先日、サスの会社へ伺い、社長さんと話しましたが、真面目で仕事熱心な優しい社長さんでした。 スパム報告 (59.85.40.206).. 2007年02月21日 21:30   No.194003

昨日、診察と靴の採寸に行って来ました。 先生から「殆ど判んないね。小学校にあがる頃には好きな靴を履いて良いよ」と言われました。 診察はまだ続くと思いますが靴が市販の物で良いとなったんで嬉しかったです。 中敷は必要かも知れませんが。 でも、1つゴールが見れたんで嬉しかったです。 スパム報告 (202.81.84.236).. 2007年01月27日 08:20   No.193001

++ MORI-P　(大学生)…97回        オメデトウ！ 晴れて“足かせ”が取れるんですね。 長い間根気よく治療を続けた成果だと思います。 装具が外れたら思う存分走れる事でしょう。 今まで我慢していた事や今までの遅れなんてすぐに取り戻せる事でしょう。 もしかしたらタク君はそれ以上にすごい子供になったりして。 なんとなく将来が楽しみな子供になりそうですね。 スパム報告 (202.84.58.18).. 2007年01月27日 13:11   No.193002

++ くんちゃん　(中学生)…46回        普段は裸足です。 お外に出る時に装具技師さんに作って貰った靴を履いて出ます。 金額の事を言ったらキリがないけど2万は痛いです。 それが後2年したら1000円弱か2000円のもので良いと言うのですから嬉しいじゃないですか。 赤ちゃんの時から左足の筋トレはしてるし往復30分以上の道のりは平気で歩けるし、走るのも早いです。 スポーツがしたいならさせるし、勉強で頑張るなら投資は惜しまないです。 どんな道を自分で切り開くのか楽しみです。 スパム報告 (202.81.93.111).. 2007年01月27日 20:27   No.193003

年明けに祖母が他界した為、あえてこの挨拶ですみません＾＾； 無事退院してきましたが身体も本調子ではないのでゆっくりがんばります！ 今年もよろしくです(￣^￣ゞ スパム報告 (125.201.114.170).. 2007年01月14日 20:07   No.192001

++ MORI-P　(大学生)…96回        今年もよろしくです。 そうですかお婆ちゃんが・・・ 心中お察しいたします。 でも、ぐーすかさん無事退院で何よりです。 まあ焦らずじっくりいきましょう。 スパム報告 (202.84.58.18).. 2007年01月15日 16:55   No.192002

今年もよろしくお願いします。 暮れからずっと仕事をしています。 今日を入れて後3日働いたらやっと正月休みです。 1日だけどね。 風邪が治んないまんま仕事をしてるので大変です。 今年こそ匠馬の足の状態が良くなっていてゴールの印が頂けたらと思っています。 産まれてから7月で5歳です。 匠馬の頑張りには敬意を賞したいです。 解んない事があったら相談しに来ます。 今年も何回お邪魔出来るか解りませんがよろしくお願いします。 スパム報告 (210.156.29.93).. 2007年01月04日 07:56   No.191001

++ MORI-P　(大学生)…95回        あけおめことよろです。 へーそうですか。タク君も５歳ですか。 本格的に成長期が来て大人になればわからないくらい、普通の人と変わらないようになると思いますよ。もしそこまで行かずともなんら問題ない状態になるのではないでしょうか？ また子供は適応力が優れてるんでその足を上手く使いこなせるようになるでしょう。 もしかしたら普通の人より強い足になるかもね。 スパム報告 (202.84.58.18).. 2007年01月04日 17:41   No.191002

あけましておめでとうございます！ 数日前の天気予報ではくもり？だったけどなんだか晴々とした新年を迎えられ気持ちもすっきりです。 良いお正月を迎えられましたか？ コルセットのにゃんこちゃんがTOPに出てたのでにゃんだか心配です。 今年の干支のいのししのように早く突進するくらい元気になって欲しいですね^^ 今年一年、幸せで健康な良い日々でありますよう心から応援しています！ 　　今年もどうぞ宜しくお願いします。 スパム報告 (125.193.44.114).. 2007年01月01日 11:31   No.190001

今日は年内最後の公休でした。 明日から恐怖の10連勤が始まります。 年明けの26日には匠馬の久々の病院です。 今回は靴の採寸もあると思います。 来年こそは本当に良い年にしたいと思っています。 MORI-Pさんも風邪を引かずに年を越してくださいね。 スパム報告 (202.81.87.101).. 2006年12月27日 19:28   No.189001

++ MORI-P　(大学生)…93回        そうですか。 今年10月からの自立支援法でいろいろと変わってしまいました。ほとんどの家では１割負担になった事で家計に与える負担が大きくなる事と思います。装具もいろいろな面で不利な要素が出ていますね。 私は今回は休みが結構取れるのですが、仕事も正月休みに片付けなきゃいけないものが多くてね。 まあ、結局いつもどおりマイペースで仕事になるでしょう。 それではくんちゃんもよいお年を。 スパム報告 (202.84.58.18).. 2006年12月28日 13:16   No.189002

今年もお世話になりました。 今年は特に新しい装具を作る事が多く、いろいろと相談にのってもらいアドバイスをいただいて順調に年越しが出来そうです(⌒∇⌒)/ 月曜日から入院するので、年末のご挨拶に来れないので早めに伺いました！ ＭＯＲＩ−Ｐ様、みなさま、良いお年を〜ヾ(o゜ω゜o)ノ゛ スパム報告 (125.201.108.169).. 2006年12月23日 06:33   No.188001

++ MORI-P　(大学生)…92回        ぐーすかさん、入院ですか。 装具はまた病院で見てもらえそうですね。 年越しは病院ですか？ それではよいお年を。（って今クリスマスだけど・・・） スパム報告 (202.84.58.18).. 2006年12月24日 15:49   No.188002

お久しぶりです。 長下肢装具も微調整をしてもらいながら、なんとかリハビリに通っています。足底板の方は来月の頭にやっと処方が出る事になりました。補高は３�pになりました。 今悩んでいるのは、杖を松葉にするかロフストにするかです。私は両肩が動揺肩？だそうで、ロフストでは肩に負担が掛かるのでは？と言われましたが、どうも私は松葉を使うのが下手みたいです＞＜； どちらを使用するかは自分が決める事なのでしょうか？ ってこれってこちらの掲示板で良かったですか＾＾？ スパム報告 (60.42.84.254).. 2006年11月25日 22:01   No.187001

++ MORI-P　(大学生)…91回        ぐーすかさんいらっしゃい。 補高３�pですか。靴はどうなさってるんですか？ 歩行補助杖は一般的にＴ字のものは肘から下が正常な人（筋力も十分ある人）ロフストランドは肘から下（前腕部など）に障害や、筋力が十分に無い場合に有効です。松葉杖は基本的には前腕部と上腕部、それに肩などの筋力が必要とされます。 肩関節が動揺肩（関節不安定）なのですか？緩いんですね。 松葉杖でも使い方によっては肩に負担がかかりますが、ロフストの方がキツイかも？ ＞ってこれってこちらの掲示板で良かったですか＾＾？ でしょうね。 ぐーすかさんだから今回は特別に許します。（笑） スパム報告 (202.84.56.190).. 2006年11月26日 12:07   No.187002

++ ぐーすか　(小学校中学年)…10回        ありがとうございます＾＾； 今度からはフォーラムで質問します(≧∇≦)ノ 特別な許可出していただき嬉しいです(*/∇＼*) スパム報告 (219.164.137.208).. 2006年12月01日 04:33   No.187003

もう少ししたら、匠馬の保育園の発表会です。 仕事も半日休みを取って見に行きます。 今回は劇が2つに歌が1つあるらしく、本人も今からヤル気マンマンです。 歌は「つばさをください」を歌うそうで匠馬も1番は完璧に覚えました。 劇は「こびとのくつや」をするそうです。 匠馬はくつやのおじいさんだそうです。 台詞もかなりあるみたいですが大丈夫だと言っているんで安心してます。 この時期が一番子供の成長を垣間見れる時期です。 スパム報告 (202.59.118.213).. 2006年11月23日 07:55   No.186001

++ MORI-P　(大学生)…89回        そうですか。タク君も大きくなったんですね。 「つばさをください」は私も確か小学校で習った覚えがあります。 「こびとのくつや」っていうのはいいですね（笑）これをきっかけに私のリンク仲間のように靴屋さんになったらどう？ スパム報告 (202.84.56.190).. 2006年11月23日 11:47   No.186002

++ くんちゃん　(中学生)…42回        残念です。 匠馬は今、ロボットに夢中でロボットを作る人になるとか言ってます。 この間までは、大工だとか、散髪屋、歯医者なんてのも言ってました。 チョッと前は戦隊ヒーローになるとかならないとか。 まだ4歳ですからね。 今後が楽しみです。 スパム報告 (210.156.21.49).. 2006年11月23日 20:26   No.186003

++ MORI-P　(大学生)…90回        ＞ロボットを作る人になるとか言ってます。 未来的でいいんじゃないですか？ 工学系の学校に進んだりして。 それこそ未来のロボット職人ですね。 ＞チョッと前は戦隊ヒーローになるとかならないとか。 日曜の朝にやっているような番組ですか？ あれは大人でもハマりますね。 特に仮面ライダーカブトなんてかっこいいですね。 スパム報告 (202.84.56.190).. 2006年11月25日 16:58   No.186004