多足さんがメルってくれた番組の再放送見れました。 正直感想としては「難しくて良く分からんｗ」と感じです。でもね、あの話し合いの中で幾つか疑問に思ったのは、所詮あの話は「米国内が前提の話」なのではないのかな？と思うのですよ。 と言うのも、やっぱり「文化が違う」。そこが出発点の話（ルームメイトの話や南北の話）となると例え本来「共感を呼ぶ話」であっても、アメリカ人の発想からくる例題臭くて上手く想像できないんですよ。奴隷がどうのとかね。 また、自分自身の愛国心や忠誠心に関しては以前ちょこっと話した通り。何だかんだ言っても「日本が好きだし、自分の街（群馬県自体）も好きなのだと思う」。 （それがこの話の中で出てくる「群体（コミュニティ）」に属しているって奴なんでしょうね。） しかし、いざ戦争等の命のやり取りを伴う事柄に身を曝せる程勇気も無い。 もっとザックリ言ってしまえば。どうしてこんなに難しく考える必要があるのかな？と思うのですよ。 好きだろうと嫌いだろうと、その国・地域・家に生まれてしまえば、気づけばコミュに入ってる訳だし。 後、自分で書いていて段々訳が分からなくなってきた。 まぁ自分的には同日に有った「沖縄返還話」の方が余程有意義でした。スマソ、自分には難し過ぎたｗ スパム報告 .. 2010年06月20日 13:14   No.696001

++ 多足        昨日最終回があったはずなんだけど、用事で出てたから見れなかったんで再放送待ち。 内容的には先週分ですよね、愛国心云々は。哲学の授業なんで難しい言葉もちょくちょく出てきて難解にもなるのは止む無し、といったところでしょうね。 自分としては、「愛国心＝帰属意識」って自論が普通に紹介されてて面白かったですよ。以前この掲示板で愛国心について話してたときの内容も、ちゃんと体系的に知られる概念だというのがわかった感じ。ただまあ、つかじさん指摘の通りアメリカ人の考え方を基準にたとえ話が進むんで、その辺を差し引いて受け止める必要はありますね。 全部を飲み込もうとせず、もっと気楽な姿勢で見てもいいくらいの番組なのかもしれませんｗ 沖縄返還と密約に関するＮＨＫスペシャルは、一応見たんですがなんかしっくりこなったり。おそらく、「密約を結んでまで成した沖縄返還。しかし米軍基地の負担が残り続けた」という事実を、「悪」として捉え過ぎてたからじゃないかな。 沖縄米軍が居ない場合の日本の安全保障、対中問題を初めとする東アジアの安全保障に対する沖縄基地の必然性。それらをすっ飛ばした番組内容に違和感を覚えてたんだと思います。なもんであんまし頭に入らなかったです。 スパム報告 .. 2010年06月21日 08:02   No.696002

++ つかじ        あ・哲学だったんだ！そこまで見て無かった。 そりゃ難しい訳です！！ でもこの授業。80年程前の日本でして欲しかったかも？そうすれば多少なりとも自惚れた連中が出る事を抑制できたかも？ ＞沖縄返還密約の番組 確かに仰る通りの事を感じました。 「未だに返還され無い」とか。 でも個人的に評価したいのは、今まで無かったと言って来た事の経緯が多少なりとも分かったと言う点ですかね？何にしても勉強になった番組紹介して貰って感謝しています。では。 スパム報告 .. 2010年06月21日 13:02   No.696003

++ カン        あんまりに感じたもので、横レス失礼します。 沖縄の基地ですが、地元の人はあれだけ反対している訳です。そりゃ基地で職を得る人もいるでしょうが、集会にあれだけ集まる訳だから、自分の意見として行動できる人がそれだけいるということでしょう。地政学的な話はもっともだとは思いますが、少しでも日本中で基地を分散して引き受けることを考えなければ、沖縄の人の愛国心なんてどこかへ行ってしまうんではないでしょうか。日米安保を支持するのであれば、沖縄以外の都道府県で多少なりとも引き受けることを検討しなければおかしいと思っています。めんどうなことは全く引き受けようとしない全国知事会なんて糞食らえです（大阪の橋本知事は好きではなかったんですが、この件で見直しました）。 スパム報告 .. 2010年06月21日 21:59   No.696004

++ つかじ        まぁこれも確かに「愛国忠誠心」の一種か？ ＜カンさんへ 先に言って置きます。有る二言でちょっと不機嫌です。 仰りたい事は重々分かりますよ。でもね？「負担を軽減する為の一歩自体」無くしたのは何処の政権でしたか？鳩山（民主）ですよね？忘れてはなりません。 出来もしない事を公約にして置きながら、実現不可能になったら「公約じゃ無い」と言い切りましたよね？グダグダと結論先延ばしにして、米国との関係を損なわせた挙句、結局現行案に無駄な修正入れて落ち着かせようとしてますよね？ さらにはそのゴタゴタのせいで、周辺国にまで迷惑かけましたよね？ （台湾ミサイル開発再開・中国艦隊大規模演習） 「普天間問題は普天間の問題であって、基地問題は沖縄全体の問題」です。それを「普天間だけで済んでいた問題を、沖縄全体の問題へすり替えたのは鳩山の失態」です。 何故か？今回の基地移転は、普天間が住宅地に近くて危険だから移転させようと言う事で有って、沖縄の基地全部を移転させる事では無いのです。 （普天間の移動に伴い、他基地の一部も返還に入ってるのに、それも出来ません） ＞全国知事会糞だ？ そりゃ具体的な部隊・規模・訓練内容も示しもしないで「負担してくれない？」って言われても無理に決まってるじゃないですか？国防は感情論じゃないのですよ！ 負担しろじゃなくて、「出来もしない事を実現しろ」と言ってる時点で鳩山が無能を表しています。 例えるならば、カンさんに対して御友人が行き成り「家の一角を貸してくれ」と言われれば当然カンさんは「何故？何時まで居るの？」と尋ねますよね？でも、相手はそれを示しもしないで「貸してくれ」の一点張り。それでもカンさん、家族の反対を押し切ってまで家貸します？要はそういう事です、鳩山の言い方は。お花畑な思考を元にした発言に耳貸しちゃ、まともな判断何て出来ませんよ。 では、自分もお尋ねしたい。仮に検討したとして自分の地元群馬県は海無し県ですよ？港無いですよ？大規模な空港も無く空軍・海軍（航空隊含む）・海兵（航空隊含む）がどうやって移転できるのです？それにカンさん。ご自身の県はどうです？百里に空自居ますけど半分民間になりましたよね？（規模の観点から言って軍民併用の那覇空港への統合出来ませんでしたよね？）港はどうです？軍港に出来るだけの規模あります？ ちょっと今回は意地悪な言い方です。しかしカンさん。「実行力を伴わない発言をしたらどうなるか？」と言うのをつい最近見たばかりじゃないですか？にも関わらずそこで「あんまりだ」と言われても、申し訳ないけど何の説得力も感じませんし、今迄散々考えを述べさせて貰って来たのに僕が何の考えも無しで、「沖縄に米軍居れば良いや！」と判断してると言われてる様で、今回ちょっと不機嫌です。 老婆心ながら、オブイェクトさんの普天間関連の記事をご覧になった方が、アホのマスコミよりかなり理解出来やすいでしょう。 最後に言って置きます。沖縄（引いては日本＜但し横須賀は無いと思う）から米軍撤退の条件は果てしなく厳しいです。少なく見積もっても。 1「中国の台湾併合の野望解消し、平和裏に民主化へ移行」（クーデターでも無い限り有り得ない） 2「朝鮮南北融和且つ民主化」（戦争意外無し） 3「中東の安定化」（まずイスラエル何とかしろ） 4「ロシアとの共存共栄関係」 （まだそんな関係には無理） 個人的に考え得るだけでも、これだけあるね。 スパム報告 .. 2010年06月22日 13:01   No.696005

++ 多足        ああ、一歩遅かったかｗ いや笑い事じゃないですね、ハイ。 ええと、まず明確にするべき点。それは、自分とつかじさんが今までさんざん国防関係の話をしてきてるため、改めて言うまでもない前提条件というものが見えない形で多数存在するわけです。 で、何か話題に上がる度にその前提条件を持ち出すと、話が長くなることこの上ない。ゆえに、多くの過程を省略した上で意見交換を行ってるわけです。 となると、省略されている部分を知らないカンさんが、我々の意見を極論と見たり、誤解したりするのは当然です。この点に関してカンさんに非はまったくありません。 ならば誤解を解くべく説明を行うのはこちらの当然の義務。よって、「なぜ沖縄に米軍基地が集中するのか」ということを新規スレにて、自分なりの解釈の元語ろうと思います。これによってカンさんの誤解が解ければ幸いです。 スパム報告 .. 2010年06月22日 17:38   No.696006

++ カン        つかじさん＞ 不愉快な思いをさせてしまい、すみませんでした。 しかし、沖縄県民を同胞と思うならその意見は？と感じたのも事実なのです。 多足様＞ 駄目な横レスをフォローしていただき、ありがとうございます。丁寧な対応には、いつも頭が下がります。 基地関係については新スレッドにお返事したいと思います。 スパム報告 .. 2010年06月22日 21:47   No.696007

++ つかじ        分かって欲しいのは、自分はカンさんへ悪意を持って「口撃」をしたかったのではないのですよ。 ハッキリ言って僕はカンさん好きだよｗ （あー！な意味じゃなくてねｗ） 今回自分が「カンさん、そりゃ無いよ！」と不機嫌になったのは。今迄散々話して来たのに、自分が何の責任も果たさず「お前は沖縄に負担させる事を容認するのか？」の様な書き方をされたのでカチンと来てしまったのです。 カンさんが知事会の対応なり、国民に負担をと求めるなら自分が何を出来るのか？と全く示さず「あんまりだ、知事会はけしからん。他の地域はもっと負担しろよ！」と言えば、自分としては「そりゃ違うだろう」と思ったのです。 自分も言葉が辛辣な部分がありました。許して欲しい。新スレに移行した様なので以上。 スパム報告 .. 2010年06月24日 05:25   No.696008

++ 多足        今回の件（この掲示板の話ね）だと、正直な話つかじさんがちょっとヘンな噛み付き方しちゃったか？　と感じたんですが。「あえて言う」にしても、前ふりを置いてもう少し表現を変えたほうがよろしいかと。せっかく話の通じる人が逃げちゃうよｗ まあ、この辺が顔の見えない相手と文章のみでやり取りする難しさですね。 このスレはこれくらいで終わらせてください。愛国心、ハーバードの講義、沖縄の基地、掲示板での書き方等、関連する内容に関しては新規スレにてよろしく。 スパム報告 .. 2010年06月24日 07:51   No.696009

++ カン        多足様の終了スレ後ですが、カキコさせてください。 つかじさん＞ いえ、悪いのは横レスをつけた、こちらの方です。自分もつかじさんは好きですよ（笑）今後ともよろしくお願いします。 多足様＞ 自分が「話の通じる人」かどうかははなはだ疑問ですが（笑）今後も書き込みさせてください。よろしくお願いします。 スパム報告 .. 2010年06月26日 21:18   No.696010

++ 多足        こちらこそ、今後ともよろしくなのです。 スパム報告 .. 2010年06月28日 08:28   No.696011