ＨＩＮＡＫＡです。 赤丸様 つまり「Box Office History for Anime Movies」というのは、「劇場用アニメ興行収入の歴史」とでもいう意味で、表の並びは、 「公開日・作品名・公開後１週間の売り上げ・全米での興行収入（の合計、年間・累積？）・全世界での興行収入(の合計、年間・累積？）・予算（制作費？）」 で、宜しいでしょうか？だとすると、全米でのトップ１０は １．「ポケモン劇場アニメ第１弾」１９９９年 ２．「ポケモン劇場アニメ第２弾」２０００年 ３．「遊戯王・映画版」２００４年 ５．「ポケモン劇場アニメ第３弾」２００１年 ６．「千と千尋の神隠し」２００２年 ７．「デジモン劇場用アニメ」２０００年 ８．「ハウルの動く城」２００５年 ９．「ポケモン劇場アニメ第４弾」２００２年 10．「攻殻機動隊２・イノセンス」２００４年 と言う事で、宜しいでしょうか？これが正しくないと、お話になりませんので。 イマダ・ナナシ様 今回の御見解は、やや異論？があります。 １つは、「英文は単語を引けば〜」の下りは、個人的に承伏しかねます。一応、それなりに訳してまとめたのが上記ですが、これが正しいという認識は、まったくありません。 ナナシ様の御指摘は、絶対に「間違っている！」と言う劣等感を持ち、それを押して敢えて尋ねる、強がりを全く考慮されていません。それでは、答えに確信無き者は、問うに能わず。と、なります。 更にその後の、「論理展開の問題として、前提や展開に疑問符が投げ掛けられた場合」と言うのは、どういう場合か良く分かりません。 ただ、「本当にそれで正しいのか、結論を見直せ」ではなく、「本当にその結論に至るのかどうか、前提や展開を見直す」べきなのではないでしょうか？この場合の結論は、「前提や展開に問題、もしくは異なる要素が加わった場合、当然結論は異なる」という、考え方だと思います。 本来は「最初に結論ありき」ではなく、「思考＝論理展開の結果が、結論でなくてはならない」と、仰りたいように思えます？ 私は余程の事が無い限り、「最初に結論ありき」です。その上で、どうしてそうなった？を、なるべく論理的に、筋道が付くように考えています。悪く言えば論理とは「己が正しさを証明するための詭弁」と言って構いません。ただその為には、余程の確たる結論的な、事象の存在が必要です。 問題は、多くの場合そんな事象は存在しない！と言う事です。 そこで、取り敢えず興味ある事象に付いてのある結論を、示します。それに対する、他の人の反応や意見によって、その結論が正しいのか？そのより正しい結論に向かう、論理が有るのか無いのか！？無いなら、この結論自体が間違っているのか？しかし、事実はここにある。では、どう考えれば良いのだろう？ 試行錯誤を、個人の頭の中ではなく、複数の人間が同時に行う事が、議論だと思います。 だから、逆に辻褄さえ合えば、どんな突拍子も無い「だからそこで宇宙人が！」という意見も、有りだとは思うのです。 ただ、「論議」というのは、その結論の正邪を決める意味があるので、またやり方が異なるとは、思います。 客観的事実以外の、結論は最初から、欠陥だらけで構わないと思っています。 物事を考える時に、最初に前提から初めて、結論に至るという人は、余りいないのではないでしょうか？何かがあって、それが何故そうなるのか？と考えるのが、個人的な論理の出発点です。 「まず結論ありき」です。 呆れ返って、文字通り語る術無し！と、投げ出すナナシ様の姿が見えるようですが、今回はそう言う事で、失礼致します。 スパム報告 .. 2010年02月11日 21:23   No.654001

++ タダノ・ナナシ（改名したよん        もうすでに、半年前だったのかの国際法云々の話の時点で、「もう、HINAKAさんのことはなげだすよ」ってなかんじの最後通牒をやってたんだけどねｗ 「はじめに結論ありき」をこう返されちゃうとねw これ以上日本語での意思疎通が困難な人とやりとりはあんまりやりたかないんだけど…、まず、労力の無駄になるから。でも、関わっちゃた以上はしかたないんでもうちょっとだけ、つきあいましょう。 再度の警告じみた質問です。 「いい加減にその態度を見直さないと、日本語が通じない人ってみなされますよ」って、以前警告したのに改めないのは、HINAKAさんがご自分が会話不可能な人間とみなされたがってるからでしょうか？ また、「絶対に「間違っている！」と言う劣等感を持ち、それを押して敢えて尋ねる、強がりを」してくる人に対して答えなければならない掲示板の相手方の、精神的、時間的なコストをどう考えているのでしょうか? この掲示板の特質上、少なくとも多足さんはHINAKAさんの妄言につきあわなくちゃならないのですが、多足さんの時間と労力を奪っているという感覚はあるのでしょうか? HINAKAさんは、自分の態度が周囲からどういう風に思われているかをいい加減にみなおさないと、やばいですよ。 スパム報告 .. 2010年02月11日 22:27   No.654002

++ 赤丸        ＨＩＮＡＫＡ様 私は海外サイトよりあなたの文章の方が何言ってんだかさっぱり分りませんよ。 「Box Office」についてはそれで結構です。 >「最初に結論ありき」 ＨＩＮＡＫＡ様は「海外では、宮崎アニメも苦戦」と「結論」されました。 「論理」として「日本映画の全米興行成績ランキング」を引用されました。 私は反論として「海外でも宮崎アニメは大人気」と「結論」しました。 ＨＩＮＡＫＡさんの論理を認めた上で、反論の「論理」として「米国アマゾンのDVD売上げランキング」を引用しました。 日本国内でも本放送では視聴率が低かった『機動戦士ガンダム』や興行成績は振るわなかった『カリオストロの城』のように後年人気の上がった作品は多々あります。 間違っているのはどちらの「結論」でしょうか？ スパム報告 .. 2010年02月11日 23:35   No.654003

++ 多足        流石に今回は投げ出したくなってきたわｗ ＨＩＮＡＫＡさんの言いたいことが、本当に判らなくなってまいりました。いや、アニメの興行成績がどーのって部分は、まあなんとなくわかった。と思う。正直どうでも良い（苦笑） ただ、議論の前提とか、結論がどーとか、なんでここで劣等感なんて単語が出るのか、さっぱり判りません。自分の日本語読解能力に問題があるのでしょうか？ ところでＨＩＮＡＫＡさん、貴方はデータを解析する作業ってやってことあります？　数字を集める作業ではなく、その数字の意味するところを分析、解釈し、ある結論を導く、という作業を。同じ数字、データを用いても、まったく異なる結論を出すことは出来るんですよ。数字、という一見絶対的に見える指標であってすら、解釈の仕方次第で異なる結論が出せるのです。引用だけでは意味が無い、というのはつまりこういうことでして。同じ引用文献からでも、異なる見解が出るもの。だからこそ、引用するなら私見も付けてね、って言ってるわけで。 当掲示板において、ＨＩＮＡＫＡさんが何を言ってるのかわからない、と感じている人が少なくとも４人います。この「４人」という数字をＨＩＡＮＫＡさんがどう判断するか。「４人位なら少数派だ。自分の話がちゃんと通じてる人も居る」と見るか、「ここの４人って、ほぼ全員じゃねーの？　いい加減、表現方法や姿勢を正さないと不味いな」と見るか。前者で無いことを切に願います。 スパム報告 .. 2010年02月12日 12:27   No.654004

++ ＨＩＮＡＫＡ        ＨＩＮＡＫＡです。 まず、答えやすい方から順に。 赤丸様 どちらの結論も、それぞれの前提に置いて正しい、と思います。 こちらの「興行収入」データー及び考えでは、最初から「劇場用」のみを対象していたのは、御覧の通りで「興行収入」それも公開年間です。 理由は単純に資料がそれしか無かったからと、流れ的にその時には「邦画のヒット作」を問題にしていたからです。 ＤＶＤその他の、２次使用を含めたデーター及び、そこからの結論は何も申し上げていません。 多足様 こちらのいたら無さから、意図や考えが伝わらないのは、残念です。 単純に表現方法に、問題があると思いますが、問題の根元は「皆さんの、意図・思考・説明の真意」を、少なくとも御当人の考えとは異なる解釈をしているのだろうとは、思っています。 ですが、ではそれは間違いか？と問われれば、受け止め方が違っても、間違いでは無かろう、そうと解釈できる表現ならば。という風に、考えております。 表現された内容に関し、表現された方の意図と異なった解釈をし、それに基づいた別の見解を述べる事が、間違いとは思えません。 ですから身に危険がない限り、１００人が「ＹＥＳ」と仰っても、自分の答えが「ＮＯ」ならば、そう表現いたします。 ただ可能であるならば、他の方にも「そういう見方もあるか？」と思われる表現を心がけたいと、常々努めておりますが、それが至らぬ点は重ねてお詫び致します。 なお、その為に常に説明が長文に及び、結果として意図は伝わらないわ、掲示板に対しては不適切だわと言う事に関しては、何とも申し訳ない次第です。 ナナシ様 御多忙中、御面倒をかけして申し訳ありません。 ただその御意見は、「前提×過程＝結論」は常に揺るがない。という御意見に思えます。 もしそうであれば、この前提（様々なデーターや知識）から常識的論理過程を経れば、この結論に至る。と言うのは、確かに間違ってはいないでしょうが、日常的に「この前提」が既に曖昧な以上、一定の枠付けが必要だと思います。それでも、振れ幅は個人差が大きいと、感じています。 さらに、困った事に「常識的論理過程」と言う点で、概ね人とは違った自分過程を経てしまいます。 ですからそこが「常識的」ではなく「個人的」になってしまう点が、最大の問題でしょうか？当然結論は、大きく異なる。もしくは暴論や極論となる事は、常に意識しています。 ただ大切な事は、「客観的事実」以外の結論で、需要なのは様々な見解が出る事と、認識しております。 ですから、他の方と異なる意見や結論、解釈や感想が出るのは、むしろ当然だと思っています。残念なのは「自己表現の在り方」そのものに、他者様を煩わせる部分が多く、その為そこに表された結論そのものまで、煩わしく見えるのだと、考えています。 結果として「という意見は無視して、この場合〜」と自論が相手にされない事には、何の痛痒もありません。 ただ、その場合は上記のように、ハッキリとお示しいただか無いと、気付かずにそのままその、続けてしまいます。とにかく問い掛けが有って、答えられると思う限りは、答えます。疑問が有れば、質問します。 それも許されないと言うのであれば、それはハッキリとお伝えいただきたく思います。 それでは、今回はこれで失礼致します。 スパム報告 .. 2010年02月12日 17:51   No.654005

++ タダノ・ナナシ        うん、最後通牒だったんだけどね。 それも読み取れなかったらしい。 たぶん、ここまでコミュニケーションがとれないということは、特定キーワードに反応して文章を生成する自動スクリプトか何かがくまれているのでしょう。わたし、人工無能と真剣に会話する趣味はないので、以降何か書き込みがあっても無視します。 スパムの類と真剣にやりとりするなんていう労力の無駄は、ばかばかしくって、やってられませんので。 では、他の皆様には悪いのですが、一抜けです。 では、では。 追記： あ、赤丸さん初めまして。 挨拶忘れてましたｗ スパム報告 .. 2010年02月12日 22:00   No.654006

++ 赤丸        ＨＩＮＡＫＡ様 了解しました。・・・って言うか、もうどうでもいいです。 >「常識的論理過程」と言う点で、概ね人とは違った自分過程を経てしまいます。 非常識な方と常識的な議論は出来そうに無いので以後ＨＩＮＡＫＡ様とのコミュニケーションは遠慮させていただきます。 タダノ・ナナシ様 こちらこそ、初めまして。 >特定キーワードに反応して文章を生成する自動スクリプト いや、きっとネットの回線が別の世界につながっているんですよ。 それならがＨＩＮＡＫＡ氏の様々な発言がこちらでの事実や常識と異なっているのも納得できます。 名付けて『ＨＩＮＡＫＡ時空』！ 『ＨＩＮＡＫＡ時空』は海と大地とＨＩＮＡＫＡ氏の間に存在するとかしないとか・・・ｗ スパム報告 .. 2010年02月12日 23:21   No.654007

++ 多足        自分はこの掲示板の管理人であり、特定人物を排除することでこの掲示板の平安を維持する、という方法を是としていない以上、使うことの出来ないいくつかの表現があります。が、それを使いたい誘惑に駆られます、正直なトコロ。 ＨＩＮＡＫＡさんに言っておきたいことが幾つかあります。まず、議論において、最後までその場を離れない者が議論の勝者であり、相手を論破したのである、という考えを決して起こさないでいただきたい。ＨＩＮＡＫＡさんがそういう姿勢である、と言っているのではありません。現在起こりつつある事態に対し、そう考えないでいただきたい、ということです。この先、何人かが貴方からの発信に、反応すら示さない可能性もありますが、それは、貴方が完全に呆れられた、諦められたという事です。交渉の相手と、認識されなくなる、ということです。 現状、このスレは、いいかげん何の話をしているのか解らなくなっています。屁理屈を並べてるようにしか受け取れないのです。すでに「会話」は不可能な状況と言えます。最後まで屁理屈を言い、相手を辟易させることが「議論」だというのなら、ご勝手に続けてください。 意見の交換がしたいのなら、今までさんざん言われてきた具体的対策を、真剣に検討、実行してください。つまり、「特定の単語に飛びつかない」、「話題になる事象を一方的に増やし、話そのものを煙にまかない」、「一に対して十話そうとしない」。これらを厳守してください、貴方は。管理人としては、これ以上直接的な表現は使いたく無いのです。お察しください。それすら無理でしょうか？ スパム報告 .. 2010年02月12日 23:55   No.654008

++ つかじ        ちょっとお邪魔してないだけで、ここまで進んでしまったか。多足さんには申し訳ない、話の大元を出した人間としては何とも複雑な気分です。 「またか？いい加減にしてくれよホント」と言う感想しか御座いません。 自分もハッキリ申し上げましょう。出来ればもう話しかけないで下さい！御願いします。 （それにもう忘れている様ですが。Hさんて架空の話を認めないんじゃ無かったんですか？） そして、必殺解決人のナナシさん。お久しぶりです、そして有難う御座いました。お疲れ様です。 また、今度普通のお話ができれば幸いです。 （と言っても、自分の話題だと限られますが） スパム報告 .. 2010年02月13日 09:41   No.654009

++ タダノ・ナナシ        ＞赤丸さん どもども。 私の方は、左翼系の文化知識人と同様にHINAKAさんは、「信じる心が力になる」というセフィーロに住んでいる説を信奉しています。 ただ、まぁ、今回、「王様が裸である」ことを相手に伝え、「馬鹿には見えない服」を着ている王様とこれ以上つきあう気はないと、断言しましたのですが・・・、でも、裸の王様がうざいから殺すまでは意図しておりませんので、そのへんはあしからず。 ということで、これ以上語っちゃうとさらに過激な表現が出てきてしまうかもしれないので…、あんまり、私に、HINAKAさんの話題を振らないでねｗ ＞つかじさん あ、こちらもおつかれさまです。 自分のブログもまともに更新できてないのに人の掲示板に書き込むのはちょっとなぁ…ということで書き込みを控えてましたが、一応、ROMってはいますよ。 ですので、指定の呼び出しがあれば応じますw ただ、リアルの方の関係で、即答ができないときがあると思うので、そのときは申し訳ない。 ＞多足さん 心労を掛けてしまい、申し訳ない。 ただ、これ以上、会話が成立しない人間に語りかけるのは、はっきりいって、無理。警告を何度か繰り返した後の絶縁宣言だから、多足さんに迷惑を掛けたこと以外では後悔はしていない。 では、そういうことで、申し訳ないが、以降、HINAKAさんに関しては無視させていただく。 スパム報告 .. 2010年02月13日 12:50   No.654010

++ 多足        状況が終息に向かっていると信じたいところですが、肝心の当事者の見解が示されていない以上まだまだなのかもしれません。現状、他の話題が全く不可能と言える空気ですからね。さっさと終わらせたいのですが。 ＨＩＮＡＫＡさんがこの掲示板を見、何かを書き込むことを歓迎します。が、しかし、繰り返される過去の事例から、それを規制・禁止するべきでは無いかという声もあります。ある種の話題を書き込めば、酷い状況にまた陥るのでは、という懸念を抱き、その話題に触れることを避けようとする意思が働くのも事実です。 しかし自分としてはＨＩＮＡＫＡさんを嫌ってはいないし、誰かを明確に排除する気など毛頭もありません。ただ、ＨＩＮＡＫＡさんのあまりに人の話を理解しようとしない態度と、支離滅裂な論法と、狭い視野による知識の披露と、稚拙極まりない議論姿勢が嫌いなだけですから。管理人としては、ＨＩＮＡＫＡさんの書き込みを歓迎します。管理人、としては。 スパム報告 .. 2010年02月13日 17:34   No.654011