の番組「真珠湾の謎〜悲劇の特殊潜航艇〜」が深夜に再放送していたので見て見ました。 今回の番組は特殊潜航艇「甲標的」のハワイ真珠湾奇襲時の動向についての物でした。 事の発端は「ハワイ沖にて甲標的を見つけた」のでその検証が主な物だった様です。 まさか、真珠湾に置いて「アリゾナ」を撃沈したのは甲標的だという発表がされていたのは知りませんでした。 （これは、甲標的担当の参謀が無理やり戦果を横取りした発表だった） 自分達位の世代って情報がもう出て居るから航空機で撃沈されたとしか書かれてなかったので。ただ、横山艇が巡洋艦セントルイスに向けて発射した魚雷がサンゴ礁へ当たった物を撃破と誤認し、「キラ（トラの打ち間違い）」と電信を打って来たと可能性を指摘した辺りは勉強になったなぁ。 それにしても、そもそもこんなちょっと考えれば役に立たない事この上ない兵器を、平然と生産して実用化させたってのが本当に恐ろしいと思いましたよ。 （勿論この感覚が、今の人間だからでしょうが） これに投じた資材・資金・人全てが無駄としか思えません。やはり、当時の軍ってのは形振り構わずだったのでしょうかね。22日には零戦特集だそうです。 スパム報告 .. 2009年12月12日 12:33   No.633001

++ カン        その番組は見てないです（汗） 海軍反省会の番組を見たときにはじめて「伏龍」の存在を知り、図書館で本を読んだときに知ったんですが、日本軍は新兵器好きな点があったんだとか。零戦とか酸素魚雷とか、開戦当時の新兵器はまだしも、不利になった戦局も新兵器でなんとかしようとしたというのはなんとも…論ずる術がござらん（泣） 水交社でしたっけ、反省会を開いた海軍OB会の、紙の資料がまとめられて本になるとの新聞記事を見ました。読んでみたいと思ってます。 スパム報告 .. 2009年12月12日 20:59   No.633002

++ 多足        これ関連のスレは月曜日に立つのかなーと思ってたらスルーだったのは、本放送見逃したからでしたかｗ 軍神の地元なんかでは今でもアリゾナ沈めたのは特殊潜航艇だと思ってる人が多い、ってのは驚きでしたね。でもまあ、軍事に興味持たなかったらそんなものでしょう。映画『トラ！トラ！トラ！』や『パールハーバー』の戦艦アリゾネのシーンには違和感感じてたんでしょうか。 っつーか５隻出て軍神が９人って、ツッコミ入れたら怒られる世相だったんだろうなあ… それにしても。特殊潜航艇、「ちょっと考えれば役に立たない事この上ない兵器」ですかね？　確かに真珠湾で使われたタイプは開発の遅れで色々問題があったようですが、潜水艦の隠密性ってものを考えると、結構有効な兵器思想だと思うのですが。航空部隊が討ちもらした戦艦を沈めるため、という当初の目的も非常に妥当なものに思えますし。イタリアのチャリオットよりはまともな兵器だと思えますが。まあアレは地中海だから出来たってのもありそうだけど。 新兵器が好き、というかそうでもしないと勝ち目が見えない、というのが大きいでしょう。現行戦力でまともに戦えば負けは目に見えてる。ならば、勝機をねじ込むために新しい発想に飛びつく。その発想が理に適ったものか否かは、追い詰められると後回しにされるものですから。伏龍先生（違）なんかは、その最たる例でしょう。 新兵器に賭けて一発逆転、ってのはもう、負け組みの発想なのでは。幾つもある新兵器の中から、十分吟味して実験し、実戦配備されるのはごく一部の完成したものだけ、ってのが勝ち組。米英露だって、ヘンな新兵器の開発はやってましたが、実際に戦場に出たのはしっかりしたものがほとんどですから。…イギリスの場合怪しいモノも多いけどｗ スパム報告 .. 2009年12月13日 09:01   No.633003

++ つかじ        ＞特殊潜航艇 まぁあくまでも個人的な感想が滲み出してしまった感が有るのは認めますがね。もしかしたら、大した戦果じゃ無かったと言う結果論を持っての目でしか見れてない自分が居るのかもしれません。 また、帰還率が低い事・船体を使うのを一回コッキリ自沈させる事が分かって居ながら投入すると言うのが、やはり納得が出来ない自分が居ます。 こんなの作って居るよりは。呂三五型潜・波二〇一型潜とかの方が、余程活躍で来たんじゃないのかな？と思います。 所で、当時の奇襲の戦果発表のシーンでは真珠湾を「ちゃんと真珠港」と呼んでいるのですよね！ でも、日本訳だと「パールハーバー＝真珠湾」と言う意味になってしまっているｗ 一体何処で誰が間違って広めたのだ？まさに「どうしてこうなった？」ですなｗｗｗ ＞伏龍先生 ってもしかして、フクロウ先生のパロかい？ｗ （もしそうならば、かな〜り懐かしいねｗ） スパム報告 .. 2009年12月13日 10:13   No.633004

++ カン        特殊潜航艇＞ アイデアは良かったのかも知れませんが、資源の投入に対してほとんど戦果は上げられなかったと言えるのではないでしょうか。魚雷発射後、水面に出てしまうというのは開発時にわからなかったんですかね？乗員も軍人としては賞賛されるでしょうが…生還してこそ経験値を蓄積できると思うんですが、当時はそういう思想ではなかったようで。 伏龍先生＞ 諸葛亮のことではないかと。自称だとしたら、孔明もけっこう言いますね。 スパム報告 .. 2009年12月13日 21:37   No.633005

++ 多足        う〜ん、大したことない成果、だったのかなあ。タンカー一隻、小型の宿泊艦一隻撃沈、戦艦一隻大破。マダガスカルとシドニーでこの戦果ってのは、悪く無いと思うんですが。泊地攻撃の例がこれだけあれば、連合軍側への心理効果もあっただろうし。ただ、いずれも未帰還って点がこの兵器の限界を示してるなあ。 呂号潜水艦と甲標的を比較するのはちょっと違うんじゃないでしょうか。甲標的の利点は、伊号による遠征が可能、という点でしょ。呂号を伊号にくっつけて遠征ができる、ってなら話は変わりますが、そんなの聞いたこと無いですし。 伏龍先生。 ええ、諸葛亮のことです。蒼天版だと自称っぽいｗ スパム報告 .. 2009年12月14日 08:15   No.633006

++ つかじ        ＞伏龍先生 へーそう呼ばれてるんだ。三国志は全く分からないのでテッキリ此方かと思ってしまった。 ＞甲標的戦果 いや、何度も言いますが。自分がそう思っていると言うのであって、他の人の目から見れば十分と思う方もいる事でしょう。 それと、自分が呂号潜等の話をしているのは。そんな物作って使うより、此方の方をもっと作れば潜水艦として使えるのじゃないのかな？と言っているのであって、港湾内に潜入して撃破しようとか言っては居ないです。 （それに湾口で待ち伏せ戦法取れば、使い捨ての甲標的じゃ無くても別に良いと思うし＜でも、日本の潜水艦じゃ簡単に見つかるってオチが見えそう） また、上記の話に繋がるけど。幾ら伊号で航続距離が延びようと、やはり自分は良い所を見つける事は出来ません。 念の為に言うと。「特殊潜航艇である」って事。初期の小型潜水艦が湾内の艦船への奇襲攻撃も想定されていた関係上、甲標的の様な特殊艦による攻撃もある程度は有効だとは思ってます。 でも、これも何回も言うけれど。只でさえ、人・工業力・資源の乏しい日本が。たった一回の攻撃の為に兵器も捨てる・場合よっては乗員も回収が難しいなんて物を作るってのがやはり可笑しいんですよ。だから、自分が良い印象を持たないし、認められないのです。それだけですよ。 スパム報告 .. 2009年12月14日 09:09   No.633007

++ カン        少なくとも、甲標的の熟練搭乗員が華々しい戦果を上げ続けた、という結果ではないと思うので、つかじさんに同意です。 極端に言えば一人一殺の思想で運用されていたと思うんですが、それでは人的資源が枯渇するのは目に見えています。 マンガネタで言えば、黒騎士物語で「優秀な戦車兵は優秀な戦車に勝る」という台詞がありましたが、その通りだと思うので。 甲標的は100隻くらい作られたらしいんですが、そのうちどれだけ実戦に投入されたのかは知らないんですが…戦果的にはどうなんでしょうか。微妙なような気がします。 スパム報告 .. 2009年12月15日 23:33   No.633008

++ 多足        停泊中のイギリス戦艦ラミリーズを大破させた。これは大きな戦果と言えるんじゃなかろーかと。 ただまあ、つかじさんの言うとおり乗員が基本的に帰ってこれないんじゃ、兵器としてはダメなんですが。 そもそも甲標的自体が、波号や呂号のような「小型潜水艦」では無いのでは、という話。つまり「大きな魚雷の誘導装置」と考えた方が妥当なのでは。最終誘導は出来ないけども。 だから使い捨てになるわけで。脱出可能な人間魚雷、と見るべきなのではなかろうか。 カンさんの言う１００隻くらいって話は、多分対戦後期に作られた甲標的の後期型（丁型）、蛟龍のことかな、と。でも乙型も結構作られたみたいですな。 戦果は、末期のことゆえ確認が出来ず不明、というのがほとんどなのでしょう、。出撃したという話もあるが、裏付けが難しい。そんな具合。で、現実問題どうだったかという話になると…　やっぱ戦争後期だと無理があったんじゃないかなあ。爆雷一発でアウトになりそうなイメージもあるし。対処する側としては面倒でしょうけど。 スパム報告 .. 2009年12月16日 08:13   No.633009