＞相変わらずのオブ情報からです。 え〜結局すったもんだで、最終的には「F-35ライトニングII」だそうです（ちぇっ詰まんねぇ〜の） で、重要なのが。日本の場合はどうせ「ライセンス生産させてくれない？」って頼み込むんだろうし。でも、個人的には「疑問視」してますがね。 ＞理由 ・国際開発である以上、各国が承服するのか？ ・ライセンス生産するだけの配備数が確保できるのか？ ・今更欲しいと言っても、間に合わないでしょ？ って所なんですがね。 一応念の為に言えば。開発参加国内ではおｋが下りる可能性は捨てきれない。（と言っても。最新鋭機をおいそれを生産できる国は限られると思うけどね） ＞F-Xの選定基準 によれば、最初から「ステルス以外、眼中に無えよ」って事なので、選ばれる事自体は有力視でしたが。 こうも「やっぱりなのか・・・」となると、だったら最初から参加してるか、ラプター断わられた時点で打診しとけよ！と国民としては怒りが湧く訳ですよ！！ （この点、当時の田母神氏の責任は無いのかな？） 個人的には、実績積みこんだトランシェ３タイフーンの方が良いと思うんだけどなぁ〜。数も揃うだろうし、日本の実情ではこっちの方が有ってる気するんだけどなぁ〜。第2のアパッチの予感がしてならないんだけど？ （結局予算不足で数減らす・そのせいで有効な任務に付けない・一部制空権しかカバー出来ない） スパム報告 .. 2009年11月24日 12:01   No.628001

++ 多足        なんか確定情報なのか、こういう動きがあるって程度の話なのか、イマイチ判断しづらい状況ですね。 Ｆ３５に決まっても、なんか良い方向には行かなそうで不安だなあ… スパム報告 .. 2009年11月24日 19:25   No.628002

++ つかじ        ＞質問1 多足さんが不安視する理由はちなみに何でしょ？ ＞質問2 多足さんは、日本は国内で戦闘機・攻撃機開発を進めるべきか？それともライセンスで十分とお考えでしょうか？ スパム報告 .. 2009年11月25日 01:56   No.628003

++ 多足        答１ 現政権がこれだけ中国に擦り寄ろうとしてる中、さらに開発段階で日本は出資してないんで、ノックダウンモデルを高い金払って中途半端な数買わされて終わり、ってことになりそうに思えるのです。アパッチの二の舞になる可能性も。 あとかっこ悪ーいｗ 答２ ライセンス生産だけでは不十分と考えてます。なんせ軍事技術ってのは最先端技術の研究とイコールなわけで、その辺はつかじさんなら周知の通りかと。当然、民生品への技術転用も可能だし、その段階での輸出も可能でしょ。先端技術の開発という点だけから見ても、兵器の自国開発の道は閉ざすべきでは無いものと考えます。 エンジン、レーダー、火器管制システム、機体素材、機体デザイン。これらのすべてが純国産でなくても良いんで、研究は進めるべきかと。 ああもう、輸出してーなｗ スパム報告 .. 2009年11月25日 08:59   No.628004

++ カン        横レス失礼します。 仕分け人が「ユーロファイター導入しろ」とか言ってくれるかも知れませんよ（笑）友愛精神で、日中韓＋ASEANで共同開発とかw 自分は自国技術のために純国産でいいと思うんですが…駄目なんでしょうか。 スパム報告 .. 2009年11月25日 23:04   No.628005

++ つかじ        ＞答 感謝します。後、答1のかっこ悪いにワロタｗ 自分も、ステルス機でカッコ良いと言う印象を持つ機体ってそう言えば無いなぁ〜。 ＞輸出 そうすると、今度は「日本から出た物が人を殺した」とかDQNの二党が騒ぐと・・・。 ホントTK-X戦車だけでも何とかならんのだろうか？（ならんけどｗ） ＜カンさんへ ね〜ホントユーロにしろよと言って欲しいよねぇ〜（そもそも仕分け人達は自衛隊の装備その物すら削減させる可能性が高い）。 ＞友愛精神 そんな恐ろしい妄想しないでよ！笑っちゃったじゃないですか！！でもソレは、中・韓が人ん家の技術パクって終わりですｗｗ そして、韓国は「自分家の技術です」と言い触らすのですｗｗｗ ＞純国産 それはF-2の開発経緯をご覧頂ければ一番早く理解できるでしょうね。勿論、今と昔では政治情勢は違ってきますが、完璧に横槍食らうでしょう！ 最も駄目なのはエンジンですね。日本は昔から、機体やその他は作れてもエンジンだけは苦手だから。ま・それも時間が経てば解決するかな？ でも、純国産は難しい道のりです。 スパム報告 .. 2009年11月26日 10:56   No.628006

++ 多足        日中韓共同開発。 ま、つかじさんの言ってる通りになるでしょうね。日本は技術と金を一番多く出させられる。で、生産はなぜか日本国内で行えず、中国で生産された不良品を買わされる。そんな感じかと。 ただ、中韓と共同で兵器を開発出来るような関係になる、というのは望ましい話だとは思います。国家の安全保障を共有できるほどの信頼関係なわけですから。もっとも、中国と韓国が信用できる国になるというのが第一条件ではありますが。 純国産。 これもつかじさんが言いたいこと全部言った感じｗ　やっぱネックはエンジンだよなあ… 仕分人。 彼らに何を期待しとるのかｗ いやあ、やってくれましたね。素人が一時間言いたいこと言って、出た結果が現場自衛官の増員拒否。笑える。いや笑えない。友愛ボートだのアフガンへの地上部隊派遣だの言ってるくせに。現場の自衛官にどんどん負担を押し付け、何かあったら自衛隊のせいにしてさらに予算削るつもりなんだろうね。シビリアンコントロールってのは、軍隊の起こした結果の責任を、政治家が取らないといけないってこと解ってるのかなあ？ スパム報告 .. 2009年11月27日 08:18   No.628007

++ つかじ        ＞中国・韓国 中国は最近かなりの脅威度ですし、また自国開発生産可能になりましたが。韓国は聞きませんね？ （練習機はある見たい。問題は実戦機ですね） ＞＞仕分け人 ホント、一体何を基準に可否を選んでいるのか？と疑問を持っても、それを公表してないですからね。予想としては、どうせ財務省の入れ知恵。 だから、「未来の為」とかそんな事じゃ無く、「採算が取れるか？」のみで偏ってる！ スパコンの否決した理由聞きました？「トヨタだってF1撤退したじゃん？」だって（爆） どう考えれば、F1とスパコンが繋がるんだ？ｗ 以前多足さんが指摘していた「日本の技術が危ない」と、警鐘していた通りの事が起きてますね？ ＞公務員の削減 これも以前自分が指摘しましたが。公務員なら日本の生命と財産の保全に必然の「警察官・消防官・自衛官」が削減したり、補充しなかったりしても「日本だけは安全」だとでも思っているのでしょうかね？ こう言った連中って、他人に行けと命令しても自分達は行かないんでしょ？そりゃ薄情にもなれるよね？「片山」「辻元」「福島」「れんほう（漢字出ない）」と言い、どうして女性議員ってのはイタイ人ばっかりなんだろう？ｗ スパム報告 .. 2009年11月28日 01:04   No.628008

++ 多足        日本は７年連続の国防費削減が決定。で、この７年で周辺の国がどうなったかというと… 中国軍は相変わらず拡大、装備の更新も実行中、あげく国産空母の開発中。 韓国は重装備イージス艦もどきを配備、新型戦車K2も開発中。 北朝鮮は核武装。 ロシアはグルジアの件でもわかるように、軍の再興に一定の成果を挙げてる。 うーん、このへんどう見るつもりなんでしょうかね。で、めんどいのが世界比較としての日本の国防費はやっぱ結構高い。なぜなら、ドル換算だから円高のせいで余計高く見えるし、そもそも日本は人件費が高い。この辺のことを考えずに「日本の国防費は高過ぎる」って言うことでしょう。 女性議員がどうの、とはあまり言いたくないんですが、極めて狭い視野でしか物事を見れてないと感じるし、信じたいことしか聞かない姿勢がアリアリで困りますなあ。 スパム報告 .. 2009年11月28日 09:24   No.628009

++ 赤丸        ＞中国・韓国 周辺諸国の軍事力が上がったから日本も上げなきゃ、というのは不毛な考え方ですね。 仮に中国が本気で全力で侵攻してくれば国力の差で日本単独では勝ち目は無いでしょう。 重要なのは軍事力よりも、そんな時にどれだけ他国からの支援が受けられるかということではないでしょうか。 威嚇的で近寄りがたい国よりも困っている時に助けたくなるような国になったら良いと思います。（理想論ですがね） >国防費削減 落ち込む景気に増える失業者、いつか必要になるかもしれないモノ（軍事力）より今すぐ必要なところに予算をまわすというのが現政権の方針なのでしょう。（単に自衛隊が嫌いなだけかもしれませんがｗ） いっそ増加する失業者を自衛官にすれば失業対策と軍事力増強で一石二鳥では？ さらに国営農場を作って働かせれば食糧自給率も上がって一石三鳥！ｗ スパム報告 .. 2009年11月28日 22:03   No.628010

++ 多足        自分たちが決めないといけないのに先送りしたのに、中期防衛計画が未定だからという理由で予算を削ったり、交通事故に巻き込まれた被害者なのに海自に苦情言って加害者には何も言わないなんて姿勢をみせつけられれば、どうも「単に自衛隊が嫌いなだけ」と感じてしまうなあ。 周辺の脅威が大きくなっているので、それから身を守る手段を身に着ける必要はあるのではないでしょうか。 で、中国が全力で日本に侵攻してきた場合それを止めれるかどうかという話は、「日本に手を出せば自衛隊の反撃で大火傷する」と思わせるだけの戦力、つまり抑止力は日本にあります。それをなんとか削りたいんでしょうね。 で、より脅威なのが全力侵攻よりも平時の隠密行動でしょう。潜水艦のように。また、ロシアは北海で冷戦時代のような越境偵察飛行を再開してるという話もありますし。 単純に日本の防衛を考えるなら、これらの平時の脅威に対応するため、海自、空自は極めて重要です。彼らが働かなければ、日本海沿岸の行方不明者数が大変なことになってたでしょう。あ、これは相手が中国では無いか。 ただ、軍拡競争が不毛であり、身の丈を超えた軍事力を持った結果、戦う前から国民が疲弊してた島国が７０年前にあったことも自覚しております。今の日本の身の丈を自衛隊が超えている、と判断されるのならそれまでではあります。 しかし、自衛隊を海外に派遣する形で国際協力を行うのならば、現状で足りてるとは自分は思っていません。「いつか必要になるモノ」ではなく、「現在進行形で国益にのっとり活動している組織」なわけでして。任務は増やすが金は出さん、だと納得出来ないのです。何かあったら現場に責任押し付けようって魂胆が丸見えでして。 軍人増やして失業者対策、ってのは歴史上にも例は結構あるでしょうね。ただ、軍隊は生産性の低い組織なので、公共事業としてはその場しのぎになってしまうわけで。他国で略奪でもさせますか？ｗ　それじゃ中世の軍隊だ。 兵隊に農業をさせる。つまり、屯田ですねｗ　実は中国人民解放軍はそれをやってます。結果人件費（つまり基地単位での食費）が抑えられてたり。ん？　これは見習って良さそうだなあ？　土地の問題があるけど。 赤丸さんの指摘せんとすることは解ってるつもりです。自分自身、なんかびっくりする位軍事重視に偏ってるきらいは感じてます。国際協調を重視するなら、また、国内の現状見るなら軍縮もやむなし、とは解ります。しかし結局これってバランスの問題でして。中国や北朝鮮がちょっと吠えただけですくみ上がる程度の防衛力で、韓国や米国がハイハイと手を貸してくれる。それでいいのか？　そうなったら日本の主権は韓国や米国のものになるだけじゃないのか？　そう簡単に借りを作る必要が無いよう、そのためにももうちょっと国防ってものに政治家も国民も正面から向かい合って欲しいのです。 スパム報告 .. 2009年11月28日 23:17   No.628011

++ カン        いつも遅いレスですみません（汗） 多足様の姿勢は間違っていないと思いますし、赤丸様もそう思っているのではないでしょうか。非武装中立を近隣諸国の情勢が許してくれない以上、防衛力整備は当然のことでしょう。現状を憂うお気持ちは察しているつもりです（赤丸様もそうですよね？） 屯田自衛隊＞ 自分も、なんかとても良い考えのような気がしてきました。休耕田は減るし、自給率は上昇するでしょうし、農村の人手不足も解消されるし、退役後の選択肢も増えるでは有りませんか（笑）新聞で読んだんですが、国会議員は民間の考えを議員立法することができるんだとか。以前話に出た高速道路関連の政策と一緒に、国会議員に請願してみるのはどうでしょう？ スパム報告 .. 2009年12月02日 21:51   No.628012

++ つかじ        ＞屯田兵 そうすると今度は。農林水産省辺りが「野菜の価値が下落する」からとか因縁付けて、生産調整させられるってオチじゃないの？ｗ 考え自体は良いとは思うのだけど。実際問題として、その作業に従事できるだけの時間が有る？（この話は、あくまでも失業者入れた場合の話だけどさ） それに先の増員が否決された以上、何を言ってもあの連中は聞かないでしょうね。また、中途採用者自身が国防に従事する事に、ちゃんと向き合わないとならないでしょうね。 もし話し続けるようなら、スレ主として新スレ御願いします。 スパム報告 .. 2009年12月03日 02:21   No.628013

++ 多足        つかじさんは「スレ主」って考え方に捕らわれすぎてるんじゃないかな？ あとカンさんも、いちいち遅レスがどーの言わなくてもいいんで。 スパム報告 .. 2009年12月03日 08:51   No.628014

++ カン        場を乱してしまい、すみませんでした（汗） スパム報告 .. 2009年12月03日 18:55   No.628015

++ 多足        いいえー スパム報告 .. 2009年12月04日 09:07   No.628016