江畑さんの記事関連で序にオブ（略）を覗いてみたのですが、気になる記事が有りました。 台湾の新型戦車の記事内です。台湾がアパッチ配備すると書いてあるではないですか？確か自衛隊がアパッチ配備を諦めた理由の中で、「ボーイングが今後アパッチを（もしくは部品を）作らない」と言うのも入って居た筈。それを今になって配備って言う事は上記の理由は出魔だったのかな？（表向きは値段高騰ではあるけどさ） あそこも旧型戦車で頑張ってますよね。あれって確かパットンの改良型ですよね？ホント日本の次期主力戦車輸出相手の持って来いなのにｗｗｗ ＞それと台湾自体の話 台湾は有る意味日本以上に災害に弱いなぁ。島が近いから似たような被害を受けるのは分かるが、地震に続いて台風か。 台湾の地盤が緩いという話は、台湾高速鉄道（台湾新幹線）高架敷設時に問題となって居たけど、まさか道路もやばかったとは。 戦車通れないと言う日本の90式へのデマと違うのは。大型トラックが通れるのに戦車は耐えられなかったと言う事なのでしょうかね？道路耐性＝大型トラック以上戦車未満？ スパム報告 .. 2009年10月14日 10:39   No.607001

++ 多足        アパッチの件。 これは個人的な推測です。自衛隊の場合、調達方法が年間に数機、じゃないですか。これだとまとまった数揃えるのにむっちゃ時間がかかる。そろったころにはお値段の割には旧式じゃね？　って話になると思うんですよ。「値段高騰」ってのはその辺の将来的なコストパフォーマンスの問題があったのでは。 例えばアッパッチが、ブルーサンダーばりに無音飛行が出来るとか、エアーウルフばりに音速飛行が出来るとかなら良いけど（っつーかどっちも古いなｗ）、コブラに比べてそこまで圧倒的に優位、という判断には至らなかったとかそういうのがあるんじゃないでしょうか。ロングボウは凄そうだけどもどーなんだろ。 対して、台湾では年間調達数が結構そろうようなレベルだから即戦力として魅力的だったとか。そんな感じじゃないでしょうか？ 戦車。 確かに台湾と共同で戦車の調達出来たら単価下がって良さそうですねー。政治的にムリだけど。 国内のインフラと採用される兵器には切っても切れない関係がありますから、やっぱエイブラムスは厳しいのかな。それにしてもM48の改良型じゃ、流石に限界があるでしょうねえ。なんというか、中国戦車から見て脅威にならないんじゃ意味が無いというか。 ９０式のデマ。 未だに日本では「真実」としてまかり通るってのが困ったものでｗ スパム報告 .. 2009年10月15日 08:35   No.607002

++ つかじ        まずは、お答えに感謝します。 正直ヘリのチョイスに笑ってしまいましたよ。 春夏辺りに初めて気づいたのですが。コマンチって何時の間にか開発中止になってたんですね！ つい最近まで各航空展示場とかでも出てたのに。 やはり、何処の国もお財布事情が厳しい様でｗ ＞戦車のデマ 多分なのですが。北海道の東千歳駐屯地へ向かう途中に戦車専用の橋が掛ってるんですよ。 （20ｔ制限標識が有る） で、大概演習場へ行く際には自走ですよね？この橋渡る為に、隊員が交通誘導して専用橋へ誘導するんですよ。これを見た議員なり一般人なりマスコミが。「んだよ、専用の橋で無いと渡れないのか？」と言う話が、「戦車は橋を渡れない」と独り歩きしたのかも？ （この橋は結構有名で、多分動画サイト辺りにも自衛隊車両追尾動画で有ると思われ。でもコレ実際かなりの迷惑を自衛隊・一般車に掛けて居るので止めて欲しい） 「90式戦車が千歳市内の公道を走行！！」 ttp://www.youtube.com/watch?v=m-8O8e_Ezcw 「千歳市の日常の車載動画」 ttp://www.youtube.com/watch?v=gQYIvuWYWHo&feature=related 先の橋はこの動画を見て貰えば分かり易いです。 それにしても、どちらも普通に戦車が走ってるのが凄い光景だｗ スパム報告 .. 2009年10月18日 09:02   No.607003

++ 赤丸        はじめまして。 しばらく前からこちらの掲示板を拝見させていただいております。 毎回ハイレベルなやりとりに圧倒されていましたがアパッチの価格高騰の件の扱いに少々疑問を感じましたので書き込ませていただきます。 アパッチの価格高騰の件については以下のような説もありますよ。 ttp://mltr.ganriki.net/faq05g02.html#10531 以下要約です。 1.米国ボーイング社にて生産中止のため日本でも調達中止（ただし、中止になったのは日本が採用した一世代前のモデルで最新モデルは生産中？） 2.調達中止に伴う製造数の減少（60機→13機）により単価が上昇 3.さらに設備投資費、契約不履行による違約金などが最終生産の数機に掛かってきたため一機当りの単価が百三十三億円上昇して一機二百十六億円もの高価格になった。 以上、筋は通っていると思うのですがいかがでしょうか？ スパム報告 .. 2009年10月18日 16:50   No.607004

++ 多足        あらら、コマンチ開発中止ですか。それは意外だなー。 北海道の戦車。 さすがは第七師団のホーム、昔から戦車絡みの話の尽きないところですね。っつーかイメージ先行ってのはいつもの事ながら面倒ですなあ。 そして赤丸さん、どうもはじめまして。 アパッチの件ですね、はい、この記事見たことありますよー。ここで問題になるのは、「なぜ６０機から１３機になったか」ですね。結局これはBlock２を自衛隊が買うって話になってたから出た問題であって、Block３買う話だったら問題なかったのかも、ということのようですねえ。ってことは最初の問題、台湾のアパッチはBlock３なのか。 自衛隊の国産兵器の値段が高くなるのは年間調達数の問題がある、という意識から、自分がちょっとへんな解釈したみたいですね。ご指摘感謝です。 …ところでふと思ったんですが、この掲示板ってどれくらいの人に見られてるんだろｗ　書き込んでる自分、つかじさん、HINAKAさん、カンさん、ナナシ氏、すた氏が時々…　くらいだと思ってたんですが、まくらさんや赤丸さんのように、「見てますよー」って話が出てくるとは…　なかなか面白い事態ですｗ　どんな感じで辿り着きました？　参考までにお聞きしたいわー。　 スパム報告 .. 2009年10月18日 21:28   No.607005

++ 赤丸        多足さま お返事ありがとうございます。 アパッチの価格云々に関してはマスコミの報道姿勢にも問題があるようですね。 要は単一の情報を鵜呑みにするなということでしょう。 >コマンチ開発中止 偵察はUAV（無人機）、攻撃は現行機（AH-64）の向上型でいんじゃね？ってことのようです。 個人的にはUAVと地対地ミサイル搭載車両の組み合わせで戦闘ヘリに匹敵し尚且つ低価格なシステムが組めるような気がします。（機動面では劣りますが） ちなみにこちらのサイトにはGoogleで「戦争映画レビュー」にたどり着きました。（確か「アンダーグラウンド」だったかな？） 戦争映画大好きで好きな軍隊はソ連軍、現用英軍、自衛隊です。 「戦争映画レビュー」に「レッド・ストーム/アフガン侵攻」が無いのが不満ですｗ ご覧になってないですか？ スパム報告 .. 2009年10月18日 23:15   No.607006

++ つかじ        ＞赤丸さんへ 初めまして。今回はまさに「痒い所に手が届く」情報でした。まぁ個人的に自衛隊の装備品に関して思う事は「融通の利かない理不尽さ」を感じて居るので、逆に考えれば「とっとと諦めてくれて良かったのかな？」と考える様になりましたｗ ただ、現有機なり今後の生産分は即刻破棄した方が良いだろうとは思いますがね。こんな数は意味無いもの。抑止にもならない！ ＞偵察ヘリ アメリカの場合、コマンチの変わりは「ARH-70」が担う筈がこれも予算の都合で断念。 ご指摘通りの「無人君達ｗ」と「アパッチ系統」が今後活躍の中心みたいですね？ スパム報告 .. 2009年10月19日 00:49   No.607007

++ 多足        「結果的に１機あたりに換算するとむっちゃ高い」なのに、「無駄に高く買った」みたいな報道になってるのは不味いですよね。 対戦車戦闘を行う手段としての空中機動ですから、やっぱ地上車両で代用ってのはムリがあると思うんですよ。移動速度の差、踏破できる地形の問題。また、同じヘリでもイロコイやブラックバードではアパッチやコブラのような地形追追随飛行が出来ないんで、これまた不十分な戦力なわけでして。やっぱ戦闘ヘリは戦闘ヘリに交代していくべきだと思ってます。 ときに、つかじさんの言う「廃棄すべき現有機なり今後の生産分」ってのは何のことでしょ？　中途半端な数の自衛隊アパッチ？ 戦争映画レビュー。 更新滞ってます、すみません（苦笑） 『レッド・ストーム/アフガン侵攻』はまだ観たことが無い作品ですねえ。近所のレンタル屋に無いんで。ロシア映画といえば『炎６２８』も『コーカサスの虜』も観れてないし、カバー出来てない作品が山ほどあります。どこにも置いてないんだよなあ…　でもDVD買うってのもなあ… 『アンダーグラウンド』はほんと大好きな作品の一つです。ラストシーンで涙出たってのは本当の話。なぜだろう、あのラストで… スパム報告 .. 2009年10月19日 08:18   No.607008

++ つかじ        ＞破棄すべき機体 アパッチの事です。これは機体性能云々と言うより数が揃わないのだから戦力として見るのはキツイと思ったからです。 やっぱり「戦いは数だよアニキ！」ですｗ これらを維持する予算を確保するよりも、Block３の購入なりライセンス料に当てるか。他の候補に回した方が良いと思います。ただ、何かしらの改造を施してアパッチのBlock３に出来るのなら改造すれば宜しいかと？ 個人的大穴＝ハボックｗｗｗ（ありえねぇ〜） スパム報告 .. 2009年10月19日 08:47   No.607009

++ 赤丸        >多足さま 最近はVHSを置いてないレンタル屋が増えDVD化されてない旧作はなかなか観ることが出来なくなってしまいましたね。 自分はどうしても見たいものはamazonやヤフオクで入手しています。 amazonでは人気のない作品なら1円で売ってますよ。（他に送料380円かかりますが） >『レッド・ストーム/アフガン侵攻』 80年代のアフガン紛争末期のソ連軍を描いたロシア・イタリア共同制作の作品です。 見所は全てが本物のソ連軍装備！ ハインド！BMP2！T62！RPG実弾発射！ホントに射殺されるヤギ！ DVD国内未発売なのが実に残念です。 ちなみにyoutubeで閲覧可能ですよ。 ttp://www.youtube.com/watch?v=SUoOq-0AFsc 開始1分で作品中最大のショックシーンｗがあるのでご注意下さい。 >つかじさま はじめまして。 一時はロシア軍制式の座をホーカムに奪われたハボックですが現在は機能向上型が採用されているようです。 能力はアパッチに匹敵（自称ｗ）、お値段は一機1500万米ドル程度（輸出型）ってお買い得だなあｗｗ スパム報告 .. 2009年10月20日 01:24   No.607010

++ 多足        廃棄すべきはアパッチ、その理由込みで了解です。将来的にBlock３などを導入できるなら、今の分も置いといて良いんじゃないかな。機種転換訓練用とか、整備訓練用に。無駄な買い物しちゃったのは事実ですねえ。 生産中止に伴う部品調達の困難が、みたいな話出るってことは、２と３でだいぶ違うってことなんかなあ。互換性持たせてほしいなあ。 ホーカムとハボック。 個人的にはロシア製ヘリで一番好きなのはMi-8系の汎用ヘリだったり。戦闘ヘリならホーカムが好きなんだけど、やっぱ単座ってのが気になるし、二重反転ローターの整備性ってのも気になる。複座型ホーカムは…　なんか間延びした別物みたいでヤだｗ で、色々考えると全天候型のハボックってのは、安定した魅力を感じますね。それにしても安いなｗ ただ、まあ現実問題としてロシア製兵器を自衛隊が導入するには、それだけの政治的な土壌が必要。まだまだそれが全く足りてないですね。韓国みたくアグレッサー用にT80買ったりするってのも、なんか現実的でない気がするし。 『レッドストーム/アフガン侵攻』 ほほう、youtubeで観れますか。ちょっと試してみましたが…　ショックシーンってソレかいｗ 冷戦終結後ロシア映画がたくさん入るようになったってのと、東ヨーロッパで撮影する西側資本の映画が増えた結果、実物のロシア兵器を映画で観れる機会は随分増えましたね。T-55系ではなく、ほんとにT-62なのか。興味深いトコロですｗ　まとまった時間取れるようになったら観て見ますかね。 スパム報告 .. 2009年10月20日 07:50   No.607011

++ つかじ        ＞韓国・ロシア兵器 アレは韓国に対してのお金の問題もありますからねぇ〜ｗそれでソコソコの性能の兵器が手に入ったんだから、韓国にしてみれば棚ボタでは？ それにしても、お金絡みの話を兵器で解決って。 やっぱりあの国の考えは違うな。 そこに痺れる憧れる〜ｗｗｗ 真面目な話。他国の兵器を使って自国の兵器の性能評価と錬度上げってのは結構有効なのでは？ （維持費掛るだろうけど、米もやってるし） 関係無いけど新発売のペプシ・小豆は不味いのか美味いのか微妙だなぁ〜。 スパム報告 .. 2009年10月21日 07:10   No.607012

++ 赤丸        ＞韓国・ロシア兵器 正確には借金のカタにロシアから押し付けられたらしいですよ。（韓国は喜んで承諾したそうですが） んで、最初はアグレッサーに使ってましたが現在は実戦配備中、最近はロシアからの部品の供給が滞って稼働率激落だとかｗ ライセンス生産ならともかく兵器本体だけ購入しても使えないって事ですね。 ＞新発売のペプシ・小豆 先日飲んだけど、もう飲みたくありませんｗ キュウリとかシソとか何を狙っているのかサッパリ分りませんね。 スパム報告 .. 2009年10月21日 20:29   No.607013

++ 多足        稼働率の落ちたT-80UDが80台…　どうすりゃいいんでしょうねｗ ペプシ。 小豆バーと炭酸飲料が好きな人なら、まあ飲めるんじゃないかなってレベルですねｗ っつーか一口しか飲んでないのに、後味が尾を引くなあ スパム報告 .. 2009年10月21日 23:11   No.607014