さすがに、壁のように長大なスレに反省中。約9000字って、ちょっとしたレポート課題並みの分量ですｗ 　現在、こういう大量文章を掲示板にのせる気力、体力はなかったはずだったのに、怒りのボルテージに任して全突っ込みをしたら、めちゃくちゃ長いスレができちゃいましたよ。 　なんだかんだで、色々レスいじったし、疲れました。ＨＩＮＡＫＡさん、突っ込みどころという名のフレアが多すぎです。。。 　 　つーことで、まじめな話に興味のない人に困惑を与えたかもしれませんが、現在、修羅ばってますので、すくなくとも10月まではこういう長文レスをやることはないかと…。 　ご安心くださいｗ　 　いやー、すまんこってす。 スパム報告 .. 2009年09月20日 21:19   No.599001

++ ＨＩＮＡＫＡ        ＨＩＮＡＫＡです。 イマダ・ナナシ様 今回の件で「お疲れさまです」などと当事者が記すのは、嫌味や皮肉に受け取られ兼ねませんので、やめておきます。 個人的に長文の解説、ありがとうございました。基本的に自分の能力レベルは、それなりに認知しているつもりですし、啓蒙意識はありません肝心なのは、「〜という事ですが、どうですか？」と問い掛けが通底しています。 それに関して「自分は、こう考えるのだが」が付くのですが、どうもその辺の表現が下手なようです。 今後は自分の意見・感想・見解は控えめにして、興味ある話題があれば、問い掛けの部分を強調して、お尋ねしようと思います。 最後にお忙しいとの事ですので、敢えて御返事はなくても構わないのですが、次の一文の意味が２通りに解釈できます。 「HINAKAさんの文章能力についてほめたけど、アニメとか漫画とか映画の話についてはこちらからアニメの話題を振らない限りは、基本、自分のブログでやってるとこも、ほめたくなったw」 とは、自分から話題を振らないから、良いという意味なのか、ブログでやっている事（内容）が良いという意味なのか、計りかねます。 なお凄く、失礼かつ傲慢とは思いますが、「文章能力に付いては誉められる」と言われても、苦笑いするしかありません。 高校の陸上部の万年補欠部員が、体育の授業でクラス１位になって、級友から悪意無しで誉められても……と、いう感じです。 という訳で、気温の上下が大きいようです。 くれぐれも、お体を御自愛下さい。 スパム報告 .. 2009年09月20日 22:02   No.599002

++ 多足        HINAKAさんの書き方が、「みんなこう思ってるみたいだけど、実際はこうなんですよご存知？」って感じに、つまり啓蒙的な印象を強く受ける。これは自覚無いんですかね？　例えば麻生政権発足時に「あの人がオタだからってオタが喜んでるけど、オタにとって良い世の中にはならない」って主旨の書き込みをここでしましたよね？　そんな感じの例が大量にあるわけです。 でまあ、踏み込んだ話になったときに、専門家から言わせれば「非常に稚拙な論理展開で、激しい思い込みから抜けようとしない」という点がしばしば非難されている、と。 人は全ての分野の専門家になどなれない以上、軽く齧った知識で失敗をするのは当たり前です。これを恐れて自分の専門分野に閉じこもった場合、その自分の世界では満足できるかもしれませんが、それでは何も得られません。 また、専門家は、専門分野の知識を、その知識が無い人に理解できるよう説明出来て初めて意味があるのです。専門家にしか理解できない解説など、役に立ちません。学会発表見てると価値の無い発表が多いですね。そんなのはただの自慰だ。 モノを説明する側の人間は、誰にでも分かるように丁寧に説明する責任があるし、説明を受ける側は早合点して結論を急がず、一歩一歩理解を深める必要があります。 HINAKAさんが稚拙な論理を展開するのは悪い事では無いのです。専門家の意見を真摯に受け取り、論理をより洗礼していけば良いのですから。 しかしHINAKAさんは専門意見を聞いた際、とにかく結論を急ぐ。それこそが、皆から「会話しろ」って言われる最大の原因なのではないでしょうか。 自分も半端に齧った知識で失敗するなんてしょっちゅうです。皆さんもそうでしょう。それを互いに正し、様々な話題をより深く理解できることが出来る場、というものを目指したいものです。 スパム報告 .. 2009年09月21日 09:38   No.599003

++ カン        状況が落ち着いたところに今頃のレスですみません（汗） イマダ・ナナシ様のレスは大変楽しく読ませていただきました。すごく勉強になりました。…にしても自分、むかーし憲法学の単位を取ったことがあったはずなんですが、8月革命説を知らないってどういうことなのかと（笑）完全に忘れているのか熟睡していたのか、いずれにしても情けないことです。 革命関連ですが、明治維新の英語訳は何と言うのか気になってヤフーで調べたら、the Meiji Restorationというんだとか。Restorationは回復とかの意味とのこと。欧米的には王政復古、くらいの認識なんでしょうか。確かにそうかも。 HINAKA様＞ 失礼な話なんですが、自分と同じ系統のスタンド能力者（支離滅裂系？）だと勝手に思っているので、なるべくレスしたいとは考えていたりします（もちろん文章能力は、自分の方がはるかに劣っています）。でも長文の場合、いろいろ疑問点があったりすると自分の手にはおえなくなったりするので、なるべく短くするとか、長文なら出典を明記するとかしていただけるとうれしいです。…なんだかすごく失礼なことを書いているような気がしてきました（汗）スルーしていただいてけっこうです。 首都関連ですが、京都の人（の一部？）は「天皇は東京で仮住まいしているだけで、現在も都は京都のままである」との認識でいる、と何かで読んだことがあります…自分で言っておきながら、出典は忘れました！（泣） 多足様＞ 本題とはまったく関係ないんですが、学会の論文について。自分にはまったく縁のない世界なんですが、わかりやすく書こうとかそういう余裕のある人は少ないのかなーなんて考えてしまいました。発表するだけでいっぱいいっぱいの人もいたりして、とか。 革命について少し調べてみたんですが、最近はあまり良い言葉ではないらしく「民主化運動」とか言い換えられているらしいです。文化大革命は失政によって失脚した毛沢東の権力回復の目的が隠された盲目的な大衆運動に過ぎなかったようですし、ウクライナのオレンジ革命もアメリカ支援のNGOが大きな役割を果たしたらしいです（ソースはwikiですw）。 スパム報告 .. 2009年09月25日 01:24   No.599004

++ 多足        学会の論文ってのは、書式みたいなのがあるんですよ。その書式がまあ、読み難い。慣れてないとすぐに興味無くして読むの止めてしまうレベルです。「わかりやすく書く」必要性が無いんでしょうね。 これが市民団体とか高校生未満の学生が参加するような、よりフランクな「学会」の場合、専門知識ではなく日ごろの生活の中で興味持った一般の人たちが多数参加するんで…　専門知識が無くても解るよう説明しないといけないのです。ところがまあ、大学の偉い先生とかだと、わが道を行く話方しかしない、というか基本一般公聴者を見下ろして発表するんで、さっぱり伝わらない。本人は「オレの話が凄すぎて、お前らには解らんだろうな」みたいな悦の入り方するんですが、そんな閉じた感性に価値は無いです。 「革命」という言葉について。 一般に広まるのは、イメージです。「革命」って言葉のイメージがなんか悪くなってるんで、「民主化運動」って言葉使って誤魔化してる訳です。 学術的な言葉の定義に対して、一般に流布した段階での言葉の意味ってのは常に変化します。言葉は生き物、とはよく言ったもの。だからまあ、同じ言葉使ってもなんか互いの認識にズレが生じる。そのズレに気がつけるかどうかが重要です。 ズレを解消するために、または自分の好きな方向に話を持っていくために、色々例を出す。ところがその例の使い方に、根本的な誤りがあったりもする。しまいに論点がずれて、何の話か判らないままグダグダになってしまう。これは避けるべきですね。 あんまし例がどーの、ソースがどーのってやってると、話の本質を見失ってしまいますね。っつーか革命の話の前に、何の話してたか覚えてます？ｗ スパム報告 .. 2009年09月26日 08:12   No.599005

++ つかじ        確かさぁ。最初革命云々の流れが「ジュネーブ条約・ハーグ協定」「ゲリラ・パルチザン・レジスタンス」の話だったよね？それが9月初め頃。 で、結局それが「クーデターが云々」「革命云々」「鎌倉云々」「東京首都じゃねーよ」って話に迷走して、んで今は9月の終わり。 もっと前が「軍隊・戦争話」→「略奪・暴行話」→そして「上記の流れ」と相成ったので御座いますヨ。全く何だったんだろうね今迄議論にもならない話は？ｗ で、質問なのですが。この後どう持って行くのでしょうか？（色々書いてみたい事が有るけど、またお前は書き過ぎと言われるの嫌なので、誰か何かあったら御願いしまーす） スパム報告 .. 2009年09月26日 08:46   No.599006

++ カン        多足様＞ あまりに長い文章（イマダ・ナナシ様のような専門家の場合を除く、でもナナシ様は自然に出典を挙げてましたね）の場合、参考文献とかあった方が良いかと思ったんですが、事態を悪化させるだけでしょうか。 別のスレでも書きましたが、今回自分がGHQに突っ込まなければここまではならなかったのでは、と反省しています…また同じことをやってしまいそうですが。 つかじさん＞ （多足様の掲示板なので自分がコメントすることではないかも知れませんが）日記にならない程度ならオッケーではないでしょうか。自分の立てる脅威Vスレも、かなり微妙だと自覚はしているんですが… 過去のスレを見直してみたんですが、以前の話の最後では、国家に行く予定だったと思うんですがどうでしょう。ただ、不正規戦闘の最後で、多足様が占領軍に従わないで不正規戦闘をしかけて弾圧されるのはやむをえないと書かれていたと思うんですが、例えば日本が北とか中共とかロシアに占領された場合、多足様は従順な被占領民として生活されますか？自分はもうトシだし戦闘員にはなれないと思いますが、状況を見ながら（笑）抵抗運動をするのではないかと考えているんですが。また変な例え話を出してしまったかな… スパム報告 .. 2009年09月26日 20:49   No.599007

++ つかじ        ＜カンさんへ ＞GHQ云々 それは問題無いのでは？あくまでも「疑問を口にした」だけだったんでしょ？ そこからどう話が繋がるかに関しては、話し出した当人の姿勢ではないでしょうか？ （結論口調とか、意見聞かないとか） ＞日記にならない程度（以下略） カンさん。ちょっと指摘するべき部分が違うのでは無いかな？と思います。 今回の結果は、何回も起きています。と言うか、自分も「何回も同じ事されてます」。 そして、そうならない様に警告も加えて居ます。 しかしどうでしょうか？結局は「迷走の体」となりました。（何か書いても何時も都合の悪い事は無視されるからねｗ） 書き方がどうとかじゃなく。結局は話し合いの姿勢なのでは無いでしょうか？ちょっとその回答はズレている様な気がします。ごめんなさい。 （自分も偉そうな事言いたいのではなく、一体何回同じ事が起きるの？とちょっと怒りを感じたので）それともしその話するなら別枠にしません？仕切り直ししましょうよ！ スパム報告 .. 2009年09月27日 10:20   No.599008

++ カン        つかじさん＞ ごめんなさい、誤解を招いてしまったようです。自分の文章の本意は「スレッドを立てる頻度が数日に一度くらいなら容認されるのではないか」という意味です。 本当に自分には文章力がなくてすみません（汗）カッコつけて短めに書いていたのを、最近はできるだけていねいに、長めに書くように心がけるようにしているつもりなんですが… 自分にも書きたい衝動というのはありますので、またぞろスレッドを立てたいと思います（汗） 被占領＞ なんでこんなことを書くのか、という理由を思い出したので書いておきたいと思います。園田健一さんの「砲神エグザクソン」というマンガがありまして、近未来の地球で10年間友好的なフリをしていた異星人が態度をひるがえして占領にかかり、主人公が巨大ロボット（笑）で対抗するという話です（いいのかこんな要約で）。話の中ではオーバーテクノロジーの異星人に対して、ある理由により彼らの科学の大部分を解析していた祖父の存在がなければ、主人公は対抗できなかったんですが…近隣国家による侵略はあり得ないかも知れませんが、異星人の場合はどうかな、と考えていたのでした（異星人の方が非現実的ですがw）作中で描かれていたんですが、強大な科学力を前にしては反抗など無意味なので、おとなしく従った方が良いようです。実際にそんなことがあったら、反抗的な遺伝子を取り除くとかされて、徐々に従順な種族に改良されて行くのかな（恐） スパム報告 .. 2009年09月27日 14:16   No.599009

++ 多足        おや、「日記にならない程度」云々は、HINAKAさんに対するものじゃ無いんだと思ってたんですが違ったかな？　スレ立ての頻度、数に関しての、ナナシ氏や以前ずた氏が皮肉ったブログ云々に関する話かと思ったんだけど。 書き込みが無いと、新規スレ立てが無いと掲示板が廃れるのは間違いない話です。が、何でもいいからスレ立てれば良いってものでも無いのは皆さんお解かりでしょう。そして、スレがただの日記にしかならないか、皆で話が盛り上がれるかという点に、明確な差は無いのが実情です。 例えば。 �@「博多まで買い物行ったけど何も無かったですよー」 �A「博多まで買い物に行き、８７式偵察警戒車の模型買ってきたよー」 �B「博多まで買い物行ったけど何も買わなかったよ。でも途中で８７式偵察警戒車見かけたよー」 以上三つの場合。 �@に関してはレスとしては「はあ、そうですか」程度でしょう。または「わしもちょっと遠出したけど何も無かったよ、せっかく遠征したのに云々」みたいな感じで、同じような経験について話が…　広がる、と言っても限定的ですよね。 �Aの場合。博多云々はこの際置いといて、８７式偵察警戒車に関して話膨らむもよし、模型全般に関して話広げるもよし。 �Bの場合。８７式偵察警戒車に関して話すか、同じように出先で偶然見かけた自衛隊関連の何かについて話を膨らませるもよし。 �@はかなり話の膨らませ方、というかコメントに困るものですが、�Aや�Bならまだなんとかなりますよね？ しかし、�@だけで話膨らませるのも不可能では無い。この三つの例で、掲示板への書き込みに向いてるか否か、なんて明確な差は無いんですよ。 だがしかし。「この内容ならレスも付きやすい、というか他の人も話に入り易いか？」という判断は可能なハズ。注意すべきは、そこでしょうね。 とか言っときながら例えが８７式ってあたり、話に入れる人を随分と限定してますがｗ 占領云々は新規スレにて。戦争話の続きとして国家云々は、これだけ流れぶった切られた状態で、書き始める気にはなれませんｗｗｗｗ スパム報告 .. 2009年09月28日 08:05   No.599010