いや、空母の話なんですがね。いいかげん伸びたから、新しいスレッドに移った方がいいかな？　と思いつつもそのタイミングを逃した感じです。総評としましては、大鳳、信濃の二隻が大人気といったところでしょうか。外国の空母ではエンタープライズですかね。 さあ、戦闘機、空母ときたから、いっそのこと陸戦兵器の話でもしますか？ｗ スパム報告 .. 2009年03月23日 07:44   No.470001

++ カン・ユー大尉        こんばんは。 責任を取らない人が多いというのは嘆かわしいですよね（自分も多分にその傾向があると自覚しつつ）。特攻隊で調べてみたら、発案者の源田実大佐が戦後生き延びて国会議員になっていたと知り、非常に驚きました。サムライなら腹を切るところだと思うんですが。 信濃なんかも、中途半端のままで放置されていたのを突貫工事で進水させ、内部はボロボロの状態で航行中に雷撃を受けて沈んでしまったとか。また護衛の駆逐艦は、別の空母を沈められた前科があったとか。もう、艦隊の構成計画者とか、工事責任者とか、駆逐艦艦長とか責任取ったのか？と腹立たしいことこの上ないです。 なんか愚痴ばっかりになってしまってすみません（汗） 「陸戦兵器」とは範囲が広過ぎないでしょうか。何かしばりが欲しいところですが… ちなみにWW2の陸戦兵器に限るなら、ヤクトティーガーが好きです。スペック重視なので（笑）実際はほとんど動けない駄目兵器らしいんですが。 この不況で、京都議定書の二酸化炭素削減目標が達成できそうだとか、新聞に載ってました。皮肉なもんですね… スパム報告 .. 2009年03月23日 22:56   No.470002

++ 多足        責任問題ってのは、個人に帰結するものではなく組織構造そのものにこそ問題があり、それを是正することこそが重要なのですが… 日本の場合、官僚組織の悪い面がやたらと出てくる。それが今も少なからず続いてる。これでは過去の過ちから何も学んでないといわれても仕方ないでしょう。 特攻隊に関しては、大西瀧治郎が切腹したとか、宇垣纏が自決特攻やったとかで、死んで責任とったみたいな話する人もいますが、自分から言わせりゃあんなの逃げでしかなく、随分無責任な卑怯な行動に思えてしまうのです。 かと言って辻や牟田口のように責任転嫁発言ばかり繰り返して逃げ回るのも論外ですが。特攻関係無いか。 陸戦兵器。 じゃあ沿岸砲台とか。大西洋防壁の戦艦主砲流用のやつらとかゴツくて大好き♪　『アラビアのロレンス』でお馴染みのオスマントルコ軍の砲台とか、『ナバロンの要塞』とか…　アンツィオ・アニーはちょっと違うか？ …すみません、嘘です（爆）　話が膨らみません。いや、膨らませようと思えば膨らむけど、ディープ過ぎる（笑） じゃあ、ＷＷ�Uの兵器で、自走可能なやつ。牽引式火砲と固定砲台、携帯火器は除外しましょうか。 個人的イチオシはドイツ軍の対戦車自走砲、マーダー�V(ｒ)。チェコ製車体にロシア製野砲をドイツで改造したものを搭載。異様にアンバランスなシルエット。大好きです。 戦車なら�V号戦車かな。50ｍｍ砲装備したタイプ（Ｇ〜Ｍ型）は全部好きです。あとロシアのＪＳ�U。車体正面が段状になってる初期型の方。歪なシルエットがなんとも。 他、ドイツ軍が改造した、ルノーやホチキス戦車の車体に各種野砲を無理やり載せた自走砲群が大好き。 ＷＷ�U陸モノは、好きなのが多過ぎるんで、なかなか絞れません（苦笑） ヤクトティーガー。 小学生の頃、ハセガワ1/72の模型を作りましたよ。その説明書にあった「最高速度10ｋｍ/ｈ」ってのが実に印象的でした。他の資料見ると30ｋｍ/ｈは出るってなってるんですが…　正直、信用してません（笑）　運用時は10ｋｍ/ｈがいいとこだったと思いますよ。 しかし凄い力強いフォルム。有史以前のドラゴンかい？　って感じるのもわかります。実物見たいなあ。 不況と二酸化炭素。 まあその景気対策の一環で、二酸化炭素ばんばん出す政策が実施されてるわけですが。 スパム報告 .. 2009年03月24日 08:16   No.470003

++ つかじ        わーい陸戦兵器なら、十加儂砲書けるぞ〜いって思ってたら。 「自走可能なやつ。牽引式火砲と固定砲台、携帯火器は除外」 って、何じゃそりゃーーー（驚愕） ち・ちくしょー出鼻を挫かれたぜ。まるで魔女の婆さんの窯の中に放り込まれて、呪いを掛けられちまったんだｗｗ ちぇっ。ふざけて居ても仕様が無いので。 ず・ば・り「カール砲」でしょう（ｂｙまる夫） もしくは「パンターG型」ですな！！ （所で絵の方はどうなったのでしょうか？） まーソ連兵器ってゴツイからねぇ〜、やっぱドイツのカッコ良さには・・・おや？誰か来たようだ。♯♯このコメントは粛清されました♯♯ スパム報告 .. 2009年03月24日 14:12   No.470004

++ ＨＩＮＡＫＡ        ＨＩＮＡＫＡです。 実は、陸戦兵器は戦車それも２次大戦ヨーロッパ戦線以降、以外はまったくの無知です。 ですので？どなたも出されない内に、日本が世界に誇る？陸戦（携帯）兵器？と言えば！ 〈南部十四年式・自動拳銃の改良型〉 　満州事変勃発後、寒冷地での防寒手袋の使用を顧慮して、トリガー・ガード（日本では安全轍、だったかな？）を大きく前へ迫り出したデザインが、特徴的です。 　こういうものの、完全オリジナルとはなんぞや！？と言う、問題を棚上げにすれば、まさしく唯一無二の日本謹製オリジナル自動拳銃の傑作！だと、思います。ちなみに、個人的には少し古いのですが、自動拳銃ならモーゼル・ミリタリー・モデルが、大好きです（拳銃だと色々出て来ますが、自動拳銃はやはり天才ブラウニング〈日本読み？ブローニング〉氏の設計による、ブーロニング・ハイパワーと、設計者が最初にオリジナルで、自分で旋盤を回したとされる、プロトタイプ？の４４オートマグ！決して、後の大量生産品のように、材質を落としていないので、作動不良を起こす事はないそうです……伝説ですが）。 そして、日本陸軍と言えば！ 〈３８式歩兵銃〉でしょう！というか、これしか知らない！！ 確かに日本の技術は、当時から世界屈指だと思いますが……思いますが、軍用ライフル、拳銃、小銃の弾丸が、幾ら性能を極めたとは言え、陸海軍どころか、形式毎に異なると言うのは……。 コルトのピース・メーカーとウィンチェスターＭ７０が、西部を制覇した銃と呼ばれるようになったのは、両方で同じ種類の弾丸が使えたからだと、聞いています。 多足様の持論（で、良いのですよネ？）ではありませんが、兵器は運用できてナンボのものだと思います。 そうではなく、１種類毎の銃器の性能やデザインを、云々する事の出来る時代は、ある意味平和なのだと思います。 今回は、これで失礼致します。 スパム報告 .. 2009年03月24日 18:56   No.470005

++ カン・ユー大尉あらため、カン        良い機会ですので、HNを変えさせていただきたいと思います。 好きなキャラクターの名前を使用していたんですが、肩書きが入っているのは問題だとも思っていましたので… 多足様＞ 官僚組織も人間で構成されている訳で、個人を引っ張りださないと責任を取らないですよ、彼らは。組織に責任をとらせたら、人が死んでいても減俸とかで終わる可能性があります。薬害エイズでも責任を取らされた官僚がいましたが、当時の上司とかも責任を取らせるべきだと思っています。 切腹は時代錯誤かもしれませんが、国のために死んで尽くせとか言っていた人が生き残るのは間違いじゃないのか、と感じてしまうのです。はっきり言って感情論です。 陸戦兵器＞ 沿岸砲台、ひとつも知りません（泣）自走砲がツボでしたか。昔1/35スケールのマーダー�Uを作ったことがあります。組み立て書に付属の解説がなかなか詳しくて面白かったです。その中に、T34を�V号戦車の50ミリ砲で撃った話があったんですが、距離100メーターを切っても通用しなかったとか。なので、残念ながら自分は50ミリ砲搭載�V号戦車はちょっと…スペック重視なので（笑） かと思えばスターリンですか。122ミリ砲搭載でしたっけ。パンターも一撃で屠る化け物戦車。スペック的には惹かれますが赤軍兵器かあ。多足様はデザイン重視ですか？ つかじ様＞ 自分も陸戦兵器全般なら、88ミリ高射砲を挙げたかったです。 魔女の婆さん＞ パンターG型を挙げているし…もしかして「黒騎士物語」ですか？自分も好きなんですよ。 HINAKA様＞ 携帯火器は除外では…と野暮なことは言わないでレスしてみます。松本零士先生の戦場漫画シリーズで、99式歩兵銃と38式歩兵銃の弾薬が違うというのを初めて知りました。調べてみたら、歩兵銃ではなくて99式短小銃だとか。自分の知識のなさが恥ずかしいです… ある意味平和＞ 同意です。ただ、平和が続きすぎて閉塞感が世の中にはびこり、ドラッグに手を出す人が増えているのでは、などと考えています。だからと言って戦争した方がいい、という訳ではないですよ！良い方向の変革が欲しいんですが… スパム報告 .. 2009年03月24日 23:40   No.470006

++ ＨＩＮＡＫＡ        ＨＩＮＡＫＡです。 カン様、多足様、皆様。 スミマセン……。 「ＷＷ�Uの兵器で、自走可能なやつ。牽引式火砲と固定砲台、携帯火器は除外しましょうか。」 の縛りが、決定事項だとは思わなかったので……「〜しましょうか？」だったもので、つい。 でも本当にこの縛りだと、「列車砲」とかも「牽引式でＮＧ」になりそうで、本当に参加できません！お慈悲を……お願いします。 カン様の、「野暮なことは、言わない」に感謝します。 ちなみに、銃器の種別用語は、それぞれの国の軍隊が、自分達の都合？に合わせて、分類しているようです。ですから、軍事的連帯関係が強い場合（ＮＡＴＯ軍みたいなところ）互いに武器弾薬が融通しあえないと困るので、共通分類しているようです（いわゆるＮＡＴＯ弾に、代表されるような）。 そこで困るのが、重火器と小火器、最近自衛隊が海外で使うの、使えないと埒もない議論で話題になっていますが……。 携行できれば小火器で、出来なければ重火器？という訳で無い事は、最近のアニメ等でも有名な携帯型ロケット弾。ほとんどが使い捨てですが、対戦車用グレネード・ランチャー位になると、携帯は出来ますが、通常の発射は地面に固定するもののようです。しかし、マンガやアニメなどでは当たり前のように、走りながら担いで撃っています……。 自動小銃＝アサルトライフル＝突撃銃？短銃＝ピストル＝拳銃＝自動拳銃＝オートマチック・ピストル？マシンガン＝機関銃＝自動小銃？→最初に戻る。 正直、素人の毛の生えた程度では、手に負えません。 知人に、アスロックと水中発射式ミサイルの違いを尋ねられて、答えられませんでした（これは陸戦兵器ではありませんが、何で陸戦にアスロック・ミサイルって無いんでしょうか？）。 ダメだ、やはりカテゴリー別になると、手が出せません！ 今回は、これにて失礼致します。 スパム報告 .. 2009年03月25日 03:02   No.470007

++ 多足        カール。 「写真を見せよう、これだ」「やあ、可愛いお子さんですね」「おっと違った、こっちだ」という、『パリは燃えているか』のワンシーンが大好きです。「ギリギリ自走砲と言えると思う」というレベルの自走砲ですが、異様な存在感がステキ。1/35の模型は作るのがしんどかったです（苦笑） パンサーＧ型。 とても綺麗なフォルムですよね、�X号戦車は。かなり好きです♪　ちなみに絵は描いてませんが、リクエストを忘れたわけではありませぬ。例大祭の後より、作業を進めてます。今こんな感じ↓ ttp://www.geocities.jp/tasoku2000/Pz5G.jpg …こういうのでもＯＫですか？ ＨＩＮＡＫＡさん。 この前提条件で、全力で歩兵装備の話する勇ましさがステキ（苦笑）　「しましょうか？」って、「？」は着けてないですよワタクシは（笑） いやまあ、強く限定しなかったのは簡単な話で、自分が歩兵装備、特にライフル以下の大きさの火器に疎いから、気の効いたリアクションが出来ないからです。拳銃はさっぱりだー。でも南部十四年式はわかりますよ。トリガーガードの件は、ちゃんと使う状況考えて作ったのがわかる話ですね。でもまあ、全体構造がカッチリし過ぎて、作動部分が硬過ぎ、扱いにくいって話も聞いたことあります。 三八式歩兵銃は、過大評価されてるきらいもありますが、精度の高いアタリ品を使うと凄いのは事実のようですね。…っつーか「アタリ」云々のくだりは、実に日本の武器らしく、安定した品質で大量生産が求められる「兵器」としてそれはどーよって思いますが。まあアタリを狙撃用にまわす、というのは他所の国でも同じなんで、程度の差こそあれ…　といったところでしょうかねえ。 歩兵携帯の重火器は、アニメや漫画では一人で使ってますが、実際は二人組み以上で運用するのが普通です。ＲＰＧ７だって、一人で撃てるけども観測手、装填手がいた方が良い。狙撃銃の類も、射手だけでなく護衛がいた方が良い。また、ミサイルと違い携行式ロケット砲は誘導装置が無いのが普通なんで、走りながら撃ったら、確実にあさっての方向に飛んでいきます。やっぱ銃もそうですが、しっかり固定して撃たないと。 スパム報告 .. 2009年03月25日 08:49   No.470008

++ 多足        長いので分割。 突撃銃とアサルトライフルは同じです。自動小銃と突撃銃は、若干違う感じですが、自動小銃というカテゴリーに突撃銃を含める、という認識でいいと思います。 拳銃と短銃は同じ。拳銃の種類として、オートマチックかリボルバーかって話になりますから、拳銃＝オートマチックってのは違いますね。 マシンガンと機関銃は同じと言って良いでしょう。ただ、一般認識としては連射できればマシンガン、という扱いになるのですが、これはちょっと違います。連射できても、弾が違う、使用目的が違うってことで種類が分かれます。ピストルの弾と同じものをばら撒くのがサブマシンガン＝短機関銃。ライフル弾をばらまくのが突撃銃。専用の弾(ライフル弾より大きいのが一般的)なのが機関銃。機関銃も、敵の頭を下げさせるのが目的な軽機関銃や、対空目標や軽車両にも打撃を与えることが可能な重機関銃などに分かれます。 アスロックと水中発射式ミサイルは全然違いますね。アスロックは水上から潜水艦などの水中目標めがけて撃つ対潜兵器。水中発射式ミサイルはその名の通り。サブロックとも言います。が、厳密な意味でのサブロックは、潜水艦発射型の核ミサイルのことです。それが転じて、水中発射式のミサイルをサブロックと呼ぶことがあるようで、アニメなんかではよく見ます。ＺＺで出てきたザクマリナーは、肩にサブロックミサイルを装備してますが、これが核ミサイルってことは無いでしょう。また、地上発射式の対潜ミサイルですが、あまり意味が無いので作られてないですね。ＷＷ�Uの頃、沿岸近くを航行する敵潜水艦を狙うためにドイツが38ｃｍロケット砲を作りました(後にシュツルムティーガーに搭載)。これが一番近いと思います。しかし、沿岸近くを敵潜水艦がウロウロする状況というと、それはもう普通に考えれば隠密作戦ですよね。それに対抗するための陸上兵器ってのも、即応性の面で微妙過ぎる。今ならヘリでやった方が良いだろうし。 カンさん。 この名前でいいんですか？ ま、とにかく。自分の場合、その兵器が開発運用される段階で、その背景にあるいっぱいいっぱいな事情ってのが好きなんですよ。状況に間に合わせるために、持てる技術の全てをつぎ込み、要求性能を発揮するために何を犠牲にするかのせめぎ合い。それが顕著に現れた兵器に、凄く魅力を感じてます。自走砲が好きなのは、そこですね。 その意味で、ＪＳ�Uも好きなのです。中型戦車の車体に、超大型の野砲を搭載。その分、乗員と搭載弾薬数に大きな負担がかかってる。でも、そのむき出しの殺意を感じる歪な姿が、なんとも魅力的な兵器と思えてしまうのです。なんか危ない人みたいだｗ �V号戦車は、主力になれない実力だけども、これを作らないと戦えないってのがなんとも物悲しいです。古臭い戦車ですが、初めて三人乗り砲塔を実用化した、近代戦に対応した戦車の金字塔的な扱いを受けても良いと思うんだけどなあ。 スパム報告 .. 2009年03月25日 09:11   No.470009

++ つかじ        ＞カール・写真 ちょっそれ違っｗｗ 確かに自走砲と言うより、「自走もできる臼砲」と言った方が早いかな？ んじゃ、そんなに自走砲好きなら「ナスホルン」で良いや〜ｗ ＞ソ連自走砲 は確かに「ドイツ戦車を、撃破する事が出来る戦闘車両を生産する事を最優先」って感じが出てますよね？ 国内では「みなぎる内務人民委員（NKVD）〜働かせて〜♪」って感じで粛清し過ぎて赤軍弱っちかったけど、良く立て直せたものだｗｗ ちなみに、スターリンが万年筆を無くすと、ベリヤ長官が「自白と言う方法」で犯人を探してくれるって本当かな？ｗｗ ＞パンター あやや！模型にして頂けたのですか？ 嬉しいですね〜。塗装はやっぱり「アンブッシュ迷彩」か「三色迷彩」ですか？ まさか、捻りに捻ってグライフ作戦時の「米軍塗装」なのか！！（嘘） ＞魔女の婆さん・粛清ネタ まぁ黒騎士物語も大好きですがね。 これは赤系統のネタで必ず出る奴ですよｗ ちなみにこの有名な「魔女の婆」は「バーバ・ヤガー」と言う民話の登場人物。 「ある〜晴れた日の事〜魔女の婆の呪いが〜限り〜なく降り注ぐ〜不可能じゃないわ〜」♪ って替え唄（晴れはれヨシフ）が有りますｗ スパム報告 .. 2009年03月26日 04:41   No.470010

++ 多足        ナースホルン。 お。良いですね〜、これもかなり好きな自走砲です。結構まとまったスタイルしてますよね。71口径の88ｍｍ搭載は、これが初なのかな？ ソ連の自走砲。 とにかく野砲を載せる。それを装甲で覆う。なんとも単純な理屈です。単純明快な回答、そして大雑把な作り。ソ連らしい無骨さがステキです。やっぱＪＳＵ-152の有無を言わさない説得力が好き。スタイリッシュなＳＵ-100も大好き。 スターリンの失くし物。 すぐ、出てくるでしょうねｗ 魔女の婆さん。 世界の民間伝承の本をツレが買ってきたときに、やっぱ話題になりましたよ。この話、「魔女の婆さんの呪い」の魔女じゃねーの？　って。 模型。 パンサー戦車の各型を、模型で色々そろえてみよう！　ということを考えたことはあります。まずレオパルド�T買ってきてアルンヘム型パンサーに改造。ＪＳ�Uからヨーロッパの開放型パンサーを、そして普通のパンサーＡ型から、Ｍ１０パンサーに改造。 …どれもこれも手間が掛かりすぎるので却下しましたｗ スパム報告 .. 2009年03月26日 08:26   No.470011

++ つかじ        ＞71口径の88ｍｍ搭載 「初」だとそう思います。「同時期」ならフェルディナンド、ティーガーIIですかね。 スパム報告 .. 2009年03月26日 09:40   No.470012

++ 多足        フェルディナント・エレファントとナースホルンはクルスク戦から実践参加、というイメージですので、同時期ですね。ただ、キングタイガーは…　クルスクの時期に開発は始まってたとは思いますが、実践参加はノルマンディーが初でしょ？　となると、同時期とはちょっと…　さて、そうなるとヤクトパンサーとどっちが早いんだろ？　ヤクトパンサーもノルマンディーには少数が居たけども、その前だと…　どうなんだろう。 スパム報告 .. 2009年03月27日 07:41   No.470013

++ つかじ        ＞キング ごめん、コレ「その後」と書いたつもりだったんだけど、間違って消しちゃったみたい。 ともかく、資料や各サイト見ても。88砲装備とした書いて無くて、口径まで詳しく書いて無いんですよね〜。 スパム報告 .. 2009年03月28日 03:10   No.470014

++ 多足        88ｍｍは88ｍｍでも、タイガー�Tのと�Uのでは、全然違いますからねえ。砲弾すら。そこははっきりと区別しないと話が進まないと思いますが。 スパム報告 .. 2009年03月28日 09:57   No.470015