多足さんにもお馴染「ツンデレ」に関して自分の考えを述べて見る。 最近やたらと「ツンデレ」が安売りされて居る様な気がしてならない。そもそもツンデレの定義とは。 「ツン」＝普段はそっけない態度・回りから見ると喧嘩して居る様に見える態度を取って居る・余り親しくない関係。 「デレ」＝それらの関係から、付き合うようにりデレデレした関係・二人だけの時にデレデレする・本当は素直になれない性格等が一般的だった筈。 それが、最近では。 女＝高圧的・暴力的・理不尽等。 男＝軟弱・弄られ体質・主夫的性格等。 （トラどら・ゼロの使い魔等） それらを踏まえて、「やたらと暴力や言動で相手を従わせる女」が、男にフォローされている生活が続き、何時の間にかそのひ弱な男に恋心を抱いて居るって居るシチュが多過ぎる！ しかも、声優が殆ど一緒って言うか釘宮病だしｗ 安直じゃないかな？そもそもどうして男性キャラの方が何時も理不尽な状態なのかな？ 今迄は男性側もある程度はここまで酷い扱いじゃなかった気がする。それがいつの間にか「男振りまわされる・放って置けない・あれ？俺あいつ好きかも？」何て安直なのしか残って無い！ そもそも、先のシチュだけだから可笑しくなるのでは？両方の状況をもっとシンプルにして考えれば良いだけでは無いかな？普通に「付き合ったらデレデレになりました。」で良いじゃん！ 皆さんはどう思います？（物語の設定話では無く、どう思うか？が知りたい） スパム報告 .. 2009年03月16日 11:12   No.468001

++ ＨＩＮＡＫＡ        ＨＩＮＡＫＡです。 つかじさん 現在のＴＶ放映における、「ツンデレ」に関して、つかじさんの女尊男卑？論は正しいと思います。 最初にお断りいたしますが、声優・釘宮理恵が現在「ツンデレの女王」で、確かにそういう役が多い事に対する、懸念を持っています。 １つは、本人の意思はともかく、そのイメージが定着し安易にそういう設定（設定の話しではないのですが）の役を割り振られて、本人の演技の幅を狭める懸念です。 １つは、見る側が「ツンデレ女性キャラ」は釘宮理恵に限る！的な、視野狭窄に陥る懸念。この両者が合い極まると、逆説的に釘宮理恵は「ツンデレしかできない！」もしくは「ツンデレさえやっていればいい」という、状況になり何よりも本人の為にならない事と、アニメ界としてもせっかくの逸材（声優としての演技の幅の広さは、相当あると思います。１例が、アニメ「マリア様が見てる」の松平瞳子役です）を、潰しかねない不安があります。 さて、本題ですが現在の女尊男卑的「ツンデレ」表現ですが、これはもう明らかに世相です。 需要と供給の関係で、何等かの冒険的な作品や番組でない限り、アニメは常に安全路線です。２番３番煎じは当然で、その路線が低調にならない限り、延々と同じ手法を繰り返します。 そして、現在の若い世代は圧倒的に、ある程度の年輩でも実社会の現実とは逆に、自分以外の全てに対して、強い女性を求めています。 ある意味で、アニメ病の１つである、女神コンプレックスに通じるものがあります。何でも出来る、絶対無敵の女神様が、自分の為だけに全てを犠牲にして尽くしてくれる！そんな有り得ない、女性像が１つの理想として、描かれています。 そしてその反動というか、男性側の代償として、そのツンデレ女性に対する限りない被虐体質、マゾ化があります。 極論すれば、表ではどんなに自分を貶めても、裏で大事にしてくれれば、それでいいという価値観です。これは潜在的に、１人の女性を独り占めにしたいという、独占欲の現れかも知れません。 自分以外の、全世界に対して圧倒的に強い女性は、当然他の男性からは敬遠されるし、仮に彼女の良さに気付いて近付く男がいても、容易に彼女が受け入れる事はない。 何の事はない、この世でただ１人の、強い女性を独り占めしたい願望だと、見る事もできます。 そして男性側のこの願望に対し、現在では本来腐女子と呼ばれた、女性オタクだけではなく多くの一般女性が、これも若い世代からある程度の年輩まで含めて、自分だけに忠実で優しい男性。 その代わりに、社会的には弱い立場でも、自分の認める堅固な意志（設定的には、この辺が御都合主義になると思います）や家事に代表される能力を有していれば、充分に「母性本能を刺激される」的な表現に代表される感情で、大いに受け入れる傾向があります（男をペットとして飼う女性マンガが、売れていたりします）。 多分この不景気で、さらに精神的に女性に頼る、あるいは頼りたいと、深層心理で願う男性は増えると思われます。 ですから、今後もこの傾向はもっと激化しながら続くと、個人的に考えています。 今回は、以上です。 スパム報告 .. 2009年03月17日 00:44   No.468002

++ 多足        身も蓋もないことを言ってしまいましょう。 どーでもいいです。 いや、ホントに。ただの流行でしょ？　世相反映するのはあたりまえのことだし。 釘宮理恵って人のことはよく知らないです。なんかで聞いたことあるのかあ。ただ、その人がある特徴的なキャラを演じそれがはまった結果、同じようなキャラをやる羽目に、という部分、ＨＩＮＡＫＡさんの懸念はもっともだと感じますね。 強気なキャラは好きです。が、それが結局自分にだけ尻尾振るようになることこそが最も重要、という今のツンデレ像はホントどーでもいいです。 スパム報告 .. 2009年03月17日 08:39   No.468003

++ つかじ        そうですか。どうでもよい話題を振った様ですね？すいません。 スパム報告 .. 2009年03月17日 11:05   No.468004

++ 多足        いえいえ、こちらこそすいません。タイミングの問題と言いましょうか。 何人かの好きなキャラが、ツンデレの一言で片付けられる現状にイラついてきてたんで。 スパム報告 .. 2009年03月17日 21:41   No.468005

++ ＨＩＮＡＫＡ        ツンデレとは？ なるべく短く、簡潔に。 さすがに、この掲示板を閲覧される方でも、リアル・タイムはもちろん、再放送やレンタルで御覧になった方も、少なくなっているとは思います。 今や国民的アニメ監督、宮崎峻氏の初演出ＴＶアニメ・シリーズにして、最後のＴＶアニメ・シリーズ監督作品。 そして、ＮＨＫ謹製初ＴＶアニメ・シリーズにして、ＴＶアニメ・シリーズの金字塔とまで言われた、「未来少年コナン」（現在の「名探偵コナン」ではありません！）！ この物語に、必須の主要キャラクターとして、当初主人公・コナン少年の敵役として、実に冷徹非情にして、沈着冷静・頭脳明晰な女性キャラクター・モンスリー（声・吉田理保子、「アルプスの少女ハイジ」での、クララ役で有名）が登場します。 当初は、文字通り完全な敵役ですが、後半実に色々な事があって……未見の方の為に、敢えて伏せますが、最終回だけ一瞬本当に「デレ」になります。 後は全て「ツン」だと、お考えいただいて結構です！ ところが、最近初めてこの作品を見た、若い女性アニメ・ファン（真面目？な方です）が、「モンスリーって、『ツンデレ』の元祖ですね」と言われたのには、思わず椅子から転げ落ちそうになりました。 もしかすると完全に、つかじさんの当初の問い掛けの答えでは無いのかも知れませんが、明らかに「ツンデレ」という言葉のイメージに、世代や性別の落差を感じます。 それで、先の書き込みの最初に、アニメにおける「ツンデレ」とは？と言う、個人的な解釈の前提を置きました。 ですから、同じ「ツンデレ」という表現でも、相手によってはまったく違う前提で、使っている可能性があると思います。 日本語、言葉って、本当に面倒で難しいところが、あると思います。 「ツンデレ」されど「ツンデレ」と、言う事ではないでしょうか？ 蛇足、失礼致しました。 スパム報告 .. 2009年03月18日 23:21   No.468006

++ 多足        ちょｗ この期におよんで、このスレが浮かぶとは思ってもいなかったｗ スパム報告 .. 2009年03月19日 07:37   No.468007

++ カン・ユー大尉        いまさらですが、横レス失礼します。 正直、自分の持つ「ツンデレ」のイメージは、まさにモンスリーです（蛇足の蛇足ながら、モンスリーは物語後半で負傷した際少し「デレ」だったかと）。 最近のアニメはほとんど見ていなくて、他のケースがわかりませんでした。釘宮さんも、調べてみて知っていた役がビイトエクセリオンのリオン、00のネーナだけというくらいですから。 最近は草食男子が人気とかいう風潮があるようですし、女性が元気あるシチュエーションが増えるのもやむなしなんでしょうか。 スパム報告 .. 2009年03月23日 22:36   No.468008

++ 多足        アニメを全然見てない現状、どんなキャラがいるのかさっぱりわからないのです。 が、元気ある女性は大好きです。リアルでも、二次でも（笑） ただまあ、元気ってだけでツンデレ呼ばわりなのが嫌なのです、はい。 スパム報告 .. 2009年03月24日 07:39   No.468009

++ つかじ        すいません。自分も閉じようかな？と思ったのですが、ちょっと体調崩してネット離れてたらレスついてたんんで。 頭＝ツァーリ・ボンバー（熱） 胃＝ミハイル・ヴィットマン（ケロロ軍曹） 下腹部＝魔王ルーデル（急降下爆撃） な感じだったんでｗ（下品でしたね、スマソ） んで、モーズリーを持って来るとは思わなかったｗ只、個人的にはそうは思わなかったけどね。 ま・個人的ツンデレ象は先に書いた通り。もっと簡単に言えば「素直になれない娘が、素直になった」って流れが良いんですがねぇ〜。 と言う訳で、もう終わりかな。 スパム報告 .. 2009年03月24日 13:18   No.468010

++ 多足        ヴィットマンとルーデルがこんな例えに使われるとはｗ っつーかヴィットマンは無理があり過ぎるｗ スパム報告 .. 2009年03月25日 07:44   No.468011