10年以上ぶりに、ポケ戦（0080）をニコ動で見た。 （最後に見たのは多分小・中学生頃。発売当時は自分年一桁台ですよｗ） 正直、音楽・絵等に古臭さを感じる物のやはりシナリオに関しては、随一だと思う。 何処が良いかと言うと、ちゃんと子供目線で戦争は「カッコ良い」から「怖い物・人は死んでしまう」と言うのを描いているからです。 最近のガンダムしか見ない世代に、是非とも見て欲しいガンダムだ。 特にジ〜ンと来る所は。最終話のバーニーが残した記録再生シーンかな？そこから、クリスが地球に旅立つ所のアルの「バーニーも、きっと残念がるだろうな」って涙を堪えて嘘つく所ですよ！！ そして、最後の学校の朝礼で泣き出しちゃうと所。 友人連中の「戦争はまた起きる今度はもっと派手〜」て言うのが。戦争を体験しちゃったアルとまだ理解出来ていない友人との差をハッキリと出している！！ ＞Vガン（正確に言うと、ウッソ母が死ぬ所） 普通、母親が潰された挙句に、メットに入った生首持って「母さんです」と言い、マーベットさんへ渡す。なんてシーン今じゃポケ戦より絶対書けないでしょ！ しかも、その時のウッソが現実がまだ受け入れられない感がヒシヒシと伝わってくるのが痛過ぎる。 最近のガンダムでは絶対に出来ないシナリオです。 どうして最近のは、腐女子向け・中二向けにしたがるのか理解が出来ない。（オールドタイプって事か？ｗｗ） 個人的ガンダムシリーズ進めるなら 1・ポケ戦 2・0083 3・Vガン 4・08小隊ですかね？ 他の方々は、ガンダム等で印象的な作品やシーンありますか？ スパム報告 .. 2009年02月03日 16:05   No.445001

++ ＨＩＮＡＫＡ        ＨＩＮＡＫＡです。 つかじさん さすがに、バンダイ流に言う「ファーストガンダム世代」なので、偏りが著しいのですが……。 やはり、セイラさんに尽きますネ。 「軟弱者！」ＶＳカイ・シデン 「アルティシアと知って、なぜ銃を向けるか！」ＶＳランバラ・ラル 「馴れて行くのね、自分でも分かる……」 スレッガーと共に、Ｇファイター（映画版では、コアブースター）で発進待機中に。 ラスト、極めつけ！ 「人（ひと）が、そんなに便利に、なれる訳、ない……」 ホワイトベースから脱出のランチの中で、アムロを探すように、ブライトに言われて言われて。 もう、新しいセイラさんの声（井上遙さん）、ブライトさん（鈴置洋行さん）のセリフは聞けない……。 最後に、このセリフ（場面）は必須でしょう。 スレッガーが、Ｇアーマー（コアブースターじゃダメよ）でガンダムもろとも、ビグザムに突っ込んだ時のセリフ。 「悲しいけど、これ、戦争なのよネ！」 その直前に、ミライさんに指輪を渡す時。 「宇宙（そら）で無くしたら大変だ……」 不思議と、アムロのセリフは余り残っていません。 セリフでまとめましたが、その場のシーンも込みです。 他のガンダム・シリ−ズとは同じ山と言うだけで、富士山とエベレストを比べるような感じになります。 なお、いわゆる女性向けガンダムとして大ヒットした、ウィング・ガンダムの各キャラクターの芝居ッ気がとても好きです。 リリーナはもちろんですが、名セリフ「（天を見上げて）早く、戦争になーれ！」と言ってのけた、ドロシー・カタロニア（声・松井菜桜子さん、名探偵コナンのヒロイン・蘭の親友・園子など、名脇役が多い）なんかもう、ヘタに演じている悪人や、正義を口にする無慈悲な政治家よりも、よほどサッパリした確信犯で、しかも自分自身が危険に身にさらす事を厭わない！ホント、大好きです。 このシリーズが個人的に好きなのは、まず基本的に主人公側がテロリストとして出発し、戦争と言うより個人の殺し合いがメインになった事と、敵も味方もまるで禁句のように「正義」を口にしなかった事。 万人普遍の正義など、最初から誰も信じていなかった事……ある意味で、巻き込まれ型の原典とも言えるアムロ達も互いの「正義」は、口にしないところから始まった気がします。 「正義」の反語は「不正」ではなく、「理不尽」で「非情」なのだと初めて、思い知った気がします。 また長くなりましたネ、今回は以上です。 スパム報告 .. 2009年02月04日 06:58   No.445002

++ 多足        先日行き着けの天ぷら屋に行ったら、日曜なのになぜかガンダム００やってました。セカンドシーズン、初めて見たよ。なんか「結構面白い」って話を身内からも聞くのですが…　いやあ、凄かった。自分的に思う「こんなガンダムは嫌だ」って要素が、みっしり詰め込まれてるエピソードでした。よーわからん若造が「人類を救えるのは我々だけ」などと厨二病発言をしてる。なんか凄い超兵器が衛星軌道にあり、それを壊せるのはガンダムだけ。無茶な作戦でもガンダムなら達成できる。相手は人じゃないから大暴れできるなどと言う主人公。人殺しではなく、大勢の民間人を守るために戦えたと満足する連中。 ああ、もうカンベンしてくれ。見ちゃおれん、こんなの。 やっぱねー、戦争の中で武器を使う主人公がね、綺麗ごと並べてどーのってのはもう嫌。大嫌い。人殺しをやってる実感が無い物語はダメだ。 兵隊ってのは、名を知らぬ戦士を討ち、生き延びて血反吐吐くって描写で行ってくれよもう。ホント見ちゃおれん。最悪だ。 スパム報告 .. 2009年02月04日 08:18   No.445003

++ 多足        さて、嫌いなガンダムの話は以上にして、好きなガンダムの話。 自分的には １位　0083 ２位　ターンＡ ３位　Ｇガンダム ４位　0080 ５位　初代 といった感じかなあ。初代とＦ９１どっちが好きか、と悩んだけど、やっぱ初代で。 0080。 ある意味、初めてリアルタイムで見たガンダムでした。戦闘シーンが少なめなため、0083が出た後で評価が相対的に下がった感がありますが、物語としての秀逸さは色あせることがありませんね。真の意味でのリアル系ガンダムの極致かもしれません。 08小隊。 うーん、個人的には評価が低いです。アプストのマゼラアタックとか、ノリスのグフとか、断片的には良いんですが、総合的にはどうも話がチグハグだし、キャラクターもなんかなあ。戦争してないヤツが多過ぎるし、ゲリラなどの素材を話に活かせて無いし。しっかりとした背骨が感じられないのです。 初代。 改めて見るとアムロの自分勝手さにイライラしたりもしますが（苦笑）、やっぱり好きですねー。特に劇場版が。台詞に関しても、やっぱ初代の台詞は良いのが多いです。っつーか劇場版に慣れ過ぎると、テレビ版で違和感感じることしきりだったり。ランバ・ラルの死に台詞なんてなあ。「君たちはよく戦った！」とか言って自爆されてもなあ。テム・レイも階段から落ちないし。 ウイング。 すんません、これに関してはフォローのしようも無いです（爆） スパム報告 .. 2009年02月04日 08:32   No.445004

++ つかじ        ＞天ぷら屋・日曜日 何？天ぷ〜ら〜屋だと？？ ぬぬぬ、多足氏は何て高級なとこに入って行く人なんだｗｗちなみに僕は玉ねぎ天・芋（さつま・ジャガ）天オンリー（聞いてねぇよ！） ん？日曜日で間違いないのだが・・・。もしかして放送日が関東と違うと言う意味ですか？ それにしても、天ぷら屋でガンダムって結構シュールだなｗｗ ＞面白い あ〜何と言うか。あくまでも個人的ですが。 Mrブシドーとグラハムの台詞が楽しめるって程度では面白いけど。作品としては相変わらず厨二病or腐女子用ですよ？ ＞評価・ポケ戦 あ・初代入れるの忘れてたわｗｗ お〜辛口評価の多い多足さんでも、やっぱりポケ戦は評価高いか！ 僕もTV版初代と、Wに関してはニンともカンともニンニン状態ｗあのオモチャ全開感たっぷりのGアーマーが特に駄目！そして、あの適当に美少年出して人数分の機体を出しときゃ良いでしょ？ってのがねぇ。台詞も特に引っ掛かる物も無いですね。 申し訳ない＜（_ _）＞ ただ、個人でお好きな場合はこちらとしては、それ自体を非難したい訳では御座いません！ スパム報告 .. 2009年02月04日 09:32   No.445005

++ 多足        天ぷら屋。 なぜそこに食いつくか（笑） まあ冷静に考えてみようや。ガンダムのＴＶ放送が流れてるような天ぷら屋だぜ？　定食屋の類ですがな。700〜900円位の定食で、天ぷら約８個、ご飯おかわり自由、イカの塩辛もおかわり自由という素敵なお店。福岡来る機会あったら言ってください、一緒に食いに行きましょう（笑） ００。 放送始まった当初は、コーラサワー見とけば楽しめるのかなあと無理して見ようとしましたが、楽しめる要素と苦痛な要素を総合すると、マイナス面があまりに大きくて無理でした。今では放送時間すら把握してません。そんな感じ。 スパム報告 .. 2009年02月05日 08:16   No.445006

++ ＨＩＮＡＫＡ        ＨＩＮＡＫＡです。 つかじさん、多足様。 たぶん、お二人とは同じガンダムでも見ているところが、まったく違うんだと思います。 もちろん、今さらですけど……。 「銀河英雄伝説」もそうでしたが、個人的には俯瞰的に、戦術や戦略を見るという事もしますが、基本的に見るのは人間ドラマですネ。 以前、あるスポコン・アニメについて、女性と話した事があったのですが、こちらが「試合よりも、その前後の日常ドラマが面白い」と言うと「試合以外は、見ないし興味ない。特に恋愛問題なんて、どうでもいい」と言う返事に驚いた事があります。 具体的にどうという事は難しいのですが、戦略にしても戦術にしても、練っている時の方が個人的には楽しい気がします。 実際戦闘に入っちゃうと、グチャグチャになって、結局強いヤツが強いという見せ方か、「銀英伝」みたいに、異常に相手が弱いかマヌケに見えて来ます（そうすれば、こうなるじゃないの！？アンタ馬鹿〈アスカ口調で〉！？）。 だから、戦闘ものは結局１対１の（通常の戦争状態では、ほとんど有り得ない）勝負！となって、剣豪ものもどきになってしまう……気がします。 それを初めて、ある意味で突破したのが、初代ガンダムだったと思います。 「新兵器１つで、戦局が変わるなどと思うな！」 それで、さらに困った事に、Ｇアーマーの件をひとつ取ってみても、戦闘兵器に関する見方が、たぶん全然違うんだと思います。 と言うか、個人的にはその格好以外、運用方法とか余り興味は無いんですよネ。初代の時に感心したのは、ホワイトベースも含めて、味方？の戦艦が格好良くなくて、ジオン軍の方が、ムサイ１つ取ってみても、宇宙戦艦！って感じでカッコイイ！うーん、何だか第２次大戦のドイツ軍みたい（ジオンが模しているのは分かりますが）。 味方の連邦軍は、質より量！ まッ、これはやった物勝ちというか、後々の定番になりましたが……。 最後になりますが、初代で初めて強調した（少なくとも、しようと製作者は努力した）補給と、後方支援。援軍無き単独戦闘は、無謀なだけなので基本的に主人公達は逃げる事が、最需要事項だという点が、初代の初代たる所以でしょうか？ 「ポケットの中の戦争」は、人間ドラマとして一番良い出来だと思います。 ですが、それだけに途中で見えてしまうオチが、辛すぎます。 Ｗガンダムは、これらとはまったく正反対だと思います。戦術も戦略もなく、当初主人公達は非情のテロリストで、自分の正体を知った者や、標的の乗った飛行機は、非武装の民間機でも平気で撃墜します。 そのクセ、個人と個人は、宝塚張りの過剰演技！ 実はこの過剰演技が、個人的に実に好きなのです！ 誰もいない虚空に向かって、ヒロインが「さァ、私を殺しにいらっしゃい！」って、どういうドラマですか！？と言いながら、喜んでいる自分が居ます。 これも視点が違うとは思いますが、最近のガンダム物や、ロボット戦闘アクション物は、どうしてああ大量殺戮が好きなのでしょうか？ この点だけは、どうしても馴染めません。無意味に人を殺し過ぎる作品は、文字通り品が無いと感じます。 戦争で人が、特に戦闘とは無関係の弱者が、多量に犠牲になるのは分かりますが、だとしたらもっとリアルに、その惨状を描くべきだと思うのは、「論じるに値わぬ」感傷でしかないのかも、知れません。 基本的に、物語を感情と登場人物の個性で、見ているような気がします。 だから、０８小隊はかなり、好きです！ では、また。 スパム報告 .. 2009年02月05日 13:54   No.445007

++ 多足        いやいやー、ドラマ部分だって見てますよ？　だからこそターンＡやＧガンの順位が上な訳で。「まったく違う」は言い過ぎかな、と。 自分がガンダムシリーズに一番求めている部分は、やっぱメカです。単純にカッコいいか否か、どう動くか、その世界観の中でどんな設定で存在しているのか。今一番注目するのはその部分です。 が、しかし、当然それだけを観てるわけでは無く。当然、キャラクター達のドラマも重視してます。ストーリーそのものも。あくまでも優先順位の問題であり、メカ、キャラ、シナリオ、演出、商品展開を総合的に評価しての順位ですよ。 自分的３位のＧガンは、メカはほとんど評価してません。ターンＡはメカに対する評価はやや低目ながら、シナリオに対する評価が圧倒的に高い。 で、メカのカッコ良さ、キャラの主体性、筋の通ったシナリオ、隙の無い演出という総合評価の結果、１位が0083な訳です。 0080は、シナリオ、メカ、商品展開は文句無し…　いや、未だにスナイパー�Uがキット化されてないあたり文句はあるか（苦笑）。しかし、演出テンポの問題で、ちょっと下がってるのです。 戦術に関しては…　まあ、偵察、補給の話なんかも含めて、作戦面はシナリオの一環程度に見てます。戦略面は…　考えるだけ馬鹿馬鹿しいレベルなんで、無視してます（爆） 結局ですな、Ｗや種、００に見られる要素の何が不味いって、主人公たちがその世界の中で特殊過ぎるんですよ。世界を動かす、戦争どころか世界の流れそのものを、実に幼稚な理屈で、というか我侭で動かすのが大嫌い。反吐が出るほど嫌い。観てて苦痛。そんなキャラクター、シナリオ、世界観では、メカがどれだけカッコ良くても、キャラがどれだけ好みに合ってても、無理なんですよ。 ００の序盤でよくいたヤラレメカの、なんだったっけ、ティエレン？　そんな感じの名前でガッショッガッショ歩いてたＭＳ。あれとか、かなり好みに合う機体ですよ？　「なんじゃそりゃー！！」とか言って話に絡むことなく撃墜されてったコーラサワーとか、キャラとしてはかなり好き。でも、話の背骨になる部分があまりにも合わないんで、無理。ホント無理。そういうことです。 ０８小隊。 メカは最高レベルの評価なんですよ。でも、シロー・アマダというキャラクターがなあ。 毒ガス作戦で何万って人間が目の前で死ぬのって経験したやつが、まがりなりにも士官学校出たヤツが、あんなアマちゃんになる説得力が足りないんですよ。だから、物語を感情から見ようにも、その登場人物の個性に納得がいかず、どうしても無理なんですよ。 スパム報告 .. 2009年02月05日 16:29   No.445008

++ ＨＩＮＡＫＡ        ＨＩＮＡＫＡです。 多足様、失礼しました！ 「ターンＡ」が入っていたのは、シナリオやメカ以外の、設定の良さだったのですネ！ 凄く、納得です！！あの作品は、富野氏がそれまでの反省から、もっと細やかな日常生活を描こうと、名作アニメ劇場を手掛けたスッタフを多量導入して作った、〈日常描写の細部に凝った〉希有なガンダムのようです。 さらに、月人類と近世まで退化した？地上人類という、２種族の交わり方……同化する者、異なる道を選ぶ者、さらに良き未来を信じて「寝て」待つ者。 圧倒的な先進技術力で、地上を植民地化しようとした野望が潰えたのは、何よりでした。そして、一人二役と、女性が男性声を演じる声優演技力の見事さと、その演技力を信じた、大胆な展開のシナリオ。 実に見所の多い作品だと、個人的には思っています。地上では奇異に見えたメカ・デザインも、上下の無い、真空の宇宙空間に出ると「なるほど！」と、思いました。 さらにあれだけ日常的な、衣食住にこだわったガンダムも、無いんじゃないでしょうか？ それと生活習慣や、風習にもこだわりましたからね。という訳で、忘れていましたが、「ターンＡ」はとても好きです。メカの問題がないから、結果的には初代とＷの、次に来るのではないかな？余り悲惨じゃ無かったし……これ、重要です！ とにかく、死体無き大量殺戮（言葉だけの）は、もう勘弁して！という感じです。 やっぱり、名作アニメ劇場には、名作アニメが多いですよ！ それでは、今回はこれにて失礼致します。 スパム報告 .. 2009年02月05日 18:17   No.445009

++ 多足        設定の良さ…　むむむ、そこを強調したかったわけでは無いのですが、考えてみるとターンＡは、各キャラクターの個性が、その世界において非常に説得力があり、その世界の中で生きてる感じが強いんですよね。説得力のある設定により、これまた説得力のあるシナリオが最後まで続いたと取れます。 ってことは、「設定の良さ」ってことでＯＫですね！ スパム報告 .. 2009年02月06日 10:06   No.445010