凄く長いレスになっちゃいましたねｗ ちょっとここまで来るとは思って無かったです。 なのでちょっとまた分割させて下さい。正直、見辛くなっちゃったので（その一因でもある本人）。 ＜イマダさんへ ＞アルデンヌの森の道路関連 ほ〜当時の道路状況などの資料が手に入るのですか？ 随分とマニアックな資料ですね？ で、ちょっと疑問なのですが。当時のアルデンヌは要衝でもあるのですよね？態々舗装して進行し易くする必要ってあるんでしょうかね？？ 険しいから通り難いとの認識だったのですが、僕が考え過ぎかな？ 動画を見た感じでは舗装はされてない要は「砂利道」でした。凄い埃が舞ってたから間違いないかと思います。 また、幅もそれ程広くはない感じです。精々片側一車線分位か、その半分の広さかな？ ＜多足さんへ ＞機関銃の威力 日本の場合は「馬○の一つ覚え」で自滅した様な物でしょうしね。勿論、新兵器に対しての対処法がポンポン出たら苦労はしないのは分かってますが。どう見ても司令部が無能だったとしか思えません。 ＞フランス戦車 早期敗北したせいで、余り評価されないフランス戦車。 正直、ドイツ兵は真っ向から戦いたくない相手だったのは間違いないんですけどねｗ 特に破壊力と装甲だけで見れば、シャールＢ１ｂｉｓ辺りは御免被ったでしょうねｗｗ ちなみにゲムの話になってしまいますが。先の「第３帝国興亡記」での仏進行では。ド・ゴールがこの戦車を大量に率いてやってきます。殺す気か！！って位強かったですｗｗ なので、空爆で早々にさよならして貰いましたよ。 実際このおっさんは戦車部隊を集中運用してた筈。まぁ遅きに失したけど。 ＞マジノ線攻撃はＣ軍集団 で、合ってますヨ。 スパム報告 .. 2008年12月19日 12:52   No.417001

++ つかじ        別枠設けるのも何なので。Ｔ-35制作並びに更新お疲れ様でした。やはり、時間が掛かっただけあって見て居る側も感動の一入です！ そして、煽りの文章も良かったｗ まぁあの時代は、まだ戦車も試行錯誤の時代と言って良い時期ですから止むを得なかったかな？ スパム報告 .. 2008年12月20日 04:17   No.417002

++ 多足        アルデンヌの森。 要衝の地であり、通行が困難であるからこそ舗装するのでは？ 軍隊の都合と、そこで生活する人の都合は異なりますから。軍隊という役所が、注意を払いきれていなかったのではないでしょうか。 機関銃。 むう。旅順での日本軍の突撃を、あまり馬鹿の一つ覚えとは捕らえたくないのです。それって結局、後知恵ですから。 自分もはじめのころは乃木将軍のことを突撃馬鹿くらいにしか思っていませんでした。『二百三高地』の映画観て、ちょっと調べた結果認識が変わったんですよ。要塞攻略のための時間的な制約があった。敵の新兵器の威力ってのもよくわからない。なら、常識的な回答は、既存の戦術でしょう。 あのおっさんは取り立てて有能って訳でも無能って訳でもなく、常識的だった。その結果、常識的な戦術で、異様なまでの打撃を受けてしまった、と。 ＷＷ�Tの頃に機関銃を舐めてた偉いサンはいくらでも非難できます。が、乃木は…　ねえ。 いや別に乃木将軍が好きってことは無いし、下関の乃木神社に行く気なんってさらさら無いですが。 なんだこの腐ったツンデレみたいな文章は（爆） フランス戦車。 個人的には大好きだったりします、シャールＢ１とかソミュアＳ３５とか。ルノーやホチキスはむしろドイツ軍に捕獲されて魔改造された連中が大好き。Ｒ３５に１０５ｍｍ野砲とか４７ｍｍＰＡＫとかマジ最高。 Ｔ３５。 個人的に今年の模型製作の集大成って気分です。１０年前にキットが発売されたときに、喜んで作ったんですよ、Ｔ２８と一緒に。でまあ、結構値も張るし作るのめんどいし、二度と作ることは無いと思ってたんですが、去年くらいにガレージセールで安く見つけてしまって。また作るのか！？　と自問しながらも即買ってました（笑） 今度ジオラマにしようと考えてます。あんまし具体的な情景が浮かんでないけれども。当初はクラッシュモデルにして�V突Ｄ型でも並べようかなと思ってたんですが、今更それも無理があるしなあ… スパム報告 .. 2008年12月20日 15:10   No.417003

++ つかじ        ＞アルデンヌの森の舗装道路 最近、この単語ばっかり書いているので。変な返還ばっかりする僕の駄目IMEですら一発変換になっちゃったよｗ で、舗装している部分ですが。やはり、軍事関連のみって意味でしょうか？それとも民生用も含めてって意味で？ でも、それって守りの拠点としてはどうなんだろう？ｗ ＞機関銃・突撃 イエイエ、ボクはノギさんなんてヒトコトモ言ってナイなりよキテレツ（挙動不審状態ｗ） いやね、僕が一番非難したいのはね。「機関銃等の新兵器による戦術」で死んだり・傷ついた数が異常になってるんですよね？ にも拘らず、その殆どの司令部要員が最前線でその視察などをする事もなく、ただ報告聞いてまた同じ指令を出すって事柄が多いから怒りたい気分なんですよ。 勿論、司令部要員が安易に動いちゃ駄目なのは理解出来るけど。「自分の目で見て・考える」事を「ちゃんと出来てからの判断だったのかい？」と言いたい訳ですわ！ 前にもカキコしましたが。機関銃や近代要塞戦に関しての勉強であるならば、日本国内でも可能でした！そして、その機会もありました！！でも乃木を含めた軍人はしませんでした！！！ （所詮、これも僕が見聞きした範囲だけですが） そこがやはり、僕が一番あの髭親父や幕僚達を許せない難しい理由なんですよ。 あ・念の為に書きますが。多足さんの意見を否定したいんじゃないんです。自分の中で折り合いが付かないんですよ。 ＞T-35 クラッシュモデルってどっちがクラッシュ状態なの？ｗもしくは先のグルジア侵攻時のT-62状態で乗組員トホー状態のとか？実際故障が多かったらししｗ スパム報告 .. 2008年12月21日 13:26   No.417004

++ 多足        アルデンヌ。 なんか、いつの間にか「舗装されていた」という前提条件が出来てしまってましたね（苦笑） ラインの守り作戦の話から、「舗装されてるハズ」という話になったのかな？ 村の中が石畳で、凍結したその上をシャーマンが横滑りしてる映像は見たことありますが、村の外はどうだったのか？ 自分の予想では、おそらく軍用道路としてフランスによって舗装された場所はほとんど無いんじゃないかと。一般生活を支えるために舗装された道を、軍隊も利用した、と考えるのが普通ではないかな、と。ローマ街道やアウトバーンのように、ではなく。 機関銃。 いや、自分の目で見たら分かるんじゃないかってのがもう、今の常識による後知恵なんじゃないかなと感じてるんですよ。新しい常識って、その目で見ても瞬時に理解なんて出来ないと思うんですよ… クラッシュモデル。 例えば爆発で装甲の一部が吹き飛んでたり、キャタピラが切れてたりって状態を模型で再現するわけです。でもＴ３５はもう完成させてしまったんで、今から壊しなおす（なんだこの表現）には、手間がかかり過ぎるかなあ、と。 機関系のトラブルでトホホな乗員を作るのも面白いんですが、パッと見た目で分かり難いんですよね。 スパム報告 .. 2008年12月24日 15:47   No.417005

++ つかじ        ＞舗装 あれ？前に、僕は舗装されているの？と疑問持った時、多足さん自身が「重要な所だからこそ舗装してるんじゃね？」ってなったから「あ・舗装されてるんだ！」って流れなんだけど？ｗｗ ＞機関銃 いやね、自分の目で見て云々もそうなんだけど！ 自分達のやるべき事を「こいつ等はちゃんとこなしたのかよ？」と言いたいのですよ。 ＞クラッシュモデル いっその事最近流行りの「痛車」仕様で制作して見れは？ある意味「クラッシュ」ですぞ！！ｗｗ そして、搭乗員もソッチ系にすれば、直痛い事受け合いです。 （そう言えば、模型で戦車の痛車あるのかな？） スパム報告 .. 2008年12月25日 03:04   No.417006

++ イマダ　ナナシ        　色々、話に乗り遅れたんで、宛名を書かずに、項目ごとに ・道路の舗装率 　道路の舗装率に関して入るかもしれないデータは、アルデンヌに関するものじゃなくて、当時のフランス全域の話。ヨーロッパにおける自動車産業勃興期や自由放任時代の公共事業とかのマニアックな研究している人なら、多分、その手の史料を持ってるはずなんでｗ 　もっとも、フランス語の史料を渡されそうなところが難点だw 　で、アルデンヌの道路データに関しては、バルジの戦いとかをとりあつかったボード・ウォー・ゲームのヒストリカルノートあたりに乗ってそうな気がするんでよね。 　ヨーロッパのゲームの翻訳物だと、当然ですが、向こうの史料に基づいているんでw 　ただ、これらの史料に関しては、他に色々忙しいので、自分から調べる気はあんまりなかったりしますw 　そのうち、発見できたら報告しますw ・重要拠点の舗装化 　フランス第三共和制は、れっきとした民主主義国家であって、軍事独裁国家じゃないんで。要塞線建築現場とその周辺地域ならともかく、アルデンヌの森林地帯にすでにすんでいる住民にたいしてこの地域からどけとか、いえないでしょｗ 　ただ、まぁ、前に自分でも言ったし、上で多足さんも言ってるけど、まったくの未開の地じゃないんだから、舗装までしなくても道路が無いとおかしいんだよね…。 　この仮説を、肯定できる史料が見つかれば問題は解決するはずだけど、上で言ったように、調べるのきついの；； ・クラッシュモデル 　T３５と3突でクラッシュモデルって、小林源文ねただなｗ 　ところで、戦車って、舗装された道路と舗装されてない道路じゃ、どっちのほうが駆動部の影響少ないの？ スパム報告 .. 2008年12月26日 06:24   No.417007

++ 多足        舗装道路。 いや、「舗装されてるんじゃね？」というのは確信ではなく、「たぶん舗装されてるだろう」というレベルの話。舗装を裏付ける資料は今のところ見つけてないので、仮定で話進めてた、ということです。でないと話が進まなかったんで。 クラッシュモデル。 痛戦車は、サークルの後輩に提案してるところです。自分自身では作りません（笑） Ｔ３５と�V突に関しては… それはもう、自分にとってのＴ３５の始まりは『狼の砲声』だからね（笑） 状況説明図に並んだＴ２６やＢＡ１０の最後に、どどーんとＴ３５が描いてあって燃えた（萌えた？）ものですよ。 戦車と舗装道路。 うーん、やっぱり舗装道路の方が良いのでは？ 「どっちが走り易いか」なら間違いなく舗装道路だし、「駆動系への負担は？」ということでも、やっぱ舗装道路でしょう。 �Y号戦車のマニュアルなんかにある、「ちょっとだけ曲がった道の場合、道に沿って曲がらずに、路外に出てでも直進しろ」ってのは、「ちょこまか動くとヘンに負担かかってよろしくない」ってことだろうし。でなければ初めから「路外を走れ」ってなりそう。 しかし１５ｔ以上の戦車が進撃していった後の舗装道路って、ベコベコだろうな…　支援車両部隊が大変だ。 スパム報告 .. 2008年12月26日 10:09   No.417008