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■--源頼朝について……。
++ HINAKA          

HINAKAです。

エッと、マジノ線お話は、完全に付いていけないので、御免なさいです。
それと自己満足の自己主張だけが先行する、長文と言う事にも、注意します。

結局その、前々から思っていたのだけれど、話題として出せなかったので、この際強引に鎌倉から、源頼朝の功績について、話題を展開したかったのです。

確かに、徳川家康は偉いし織田信長は凄い!秀吉だって太閤記にあるように、日本史上初めて平民出身でありながら、日本全国支配者にまで登り詰めた偉人です。
でも、どの戦国大名ほども、話題にならないのが《源頼朝》なんですよネ。判官贔屓と呼ばれて、弟・義経の方は悲劇のヒーローとして、有名だしドラマもたくさんあるし、映画にもなってる。そもそも、歌舞伎と言えば「勧進帳!」ってくらいですもの。
だから、普通は純な弟を犠牲というか利用して、自分の野望を実現した卑怯で卑劣な、腹黒い武将で自分は何もしないで、一番偉くなった……みたいな描かれ方を、しちゃうんですよネ。

確かに頼朝は、政治的駆け引きや裏切りは朝飯前ですが、それは当時の日本。
特に東日本と西日本の状況と、一度もまとまって組織化されていない、東国武士の集合をどうすれば、系列化組織化できるかという段階での、まさに初期状態の混乱の中で、誰がどうすればあれほどの事を為し得るか!?という大問題を、何だか全然無視されているように思えるのです。

家康だって、頼朝無くしては、「幕藩体制」何て当時世界的にも異色の封建的支配体系、を作り上げられたかどうか……。
飽くまでも天皇を敬いつつ、その威光を利用してそれ以前の支配体系である中央主権的な律令制から、名だけを取って実を入れ換える。
これを最初にやったのが、他ならぬ頼朝で、日本最初の武家(軍事)政権の樹立の成功。平氏は、まんまとそもそもは武士でありながら、当時の貴族政治に取り込まれ、自分達も貴族化する事によって、その支配体系をそっくり譲り受けただけですので、武家政権とはお世辞にも言えません。

何の事はない、それ以後の足利幕府にしても、織田豊臣政権にしても、江戸幕府にしても鎌倉と頼朝がいなければ、どうなっていたか?
全く前例のない、独自のシステムを構築し、それに伴う都市・鎌倉を作り上げ、居ながらにして全国支配を達せいした日本史上、希有な軍事指揮官であり大政治家だと、思うのですが……何でこんなに、人気が無いんでしょう?

大体、彼が頼った嫁の実家・北条氏は、そもそも敵のハズの平氏ですよ!?
その勢力を基盤に、建前上は反平家を旗印に挙兵した以上、「源氏基盤」は動かせないという構造矛盾を最初から抱えながらの、政権確立!そりゃ、実家代表の嫁さんが強くなければ、成り立たないでしょう!どうもそれも、後年の日本人の美意識に、そぐわないようで……。

〈やっぱり、続く〉
.. 2008年12月05日 16:20   No.406001

++ HINAKA       
〈続きです……〉
源平合戦と来れば、義経!ですけど、最近の研究で彼は義兄の大望や、直面している政治問題を、まったく理解していなかったようです。
しかもその戦術たるや、要するに全て当時の常識というか、戦争の儀礼(戦争に儀礼がある事がおかしいというのは、余りにも現代的な見方ですし、現代でも国際法という戦争の規制する決まり事はあります)あるいは手順をことごとく無視した為に、勝てたという側面が間違いなくあります。
それは、義経が武家の頭領の家に生まれた、武人としての教育を全く受けなかった事による、良く言えば柔軟な発想でしょうが……後ろから撃たれた方は、やはり「卑怯者!」と叫びたくなるでしょう。

その為、義兄・頼朝が付けた「戦の御意見番」文字通りの戦目付の言う事を全く聞かなかった為に、彼から頼朝に宛てた書状には、当然悪く書かれる訳です。
今回敢えて、義経と頼朝の関係を、義理の兄弟と強調しましたが、頼朝は嫡子で義経は庶子です。この違いは、当時天と地ほどもあった事は、天皇家のお家騒動でも有名な話です。
武家の頭領の息子とはいえ、庶子は臣下なのです。どうも義経には、そういう価値観も無かったようです。

とにかく、戦いで大活躍した弟ばかりが取り上げられて、日本史上に革新的な政治状況を作りだした兄の存在は、良くて悪者扱い!?
確か、まだNHKの大河ドラマの主人公にも、なっていないんじゃないでしょうか?嫁さんの「政子」が主人公の番組は、在りましたが……。

ついでに、平家の清盛にはバカにされ、アテにした源氏の頼朝には裏切られ続けた、片方の雄!後白河法皇が、ヘタレから突然、頼朝と対等に戦えるようになったのは、彼の元にこれも一種の嫁さんとして「高階栄子」という女性が、女御という立場でブレーンとして仕えて、子供まで何人も生んだからです。
頼朝VS法皇の図式は、そのまま栄子VS政子という、日本史上希代の女性ブレーン同士の、頭脳戦心理戦でもあった!という事は、実は最近まで全く知られていませんでした。
「政子」は教科書に載るほど、有名でしたが……。

という訳で、超個人的に源頼朝の再評価!プリーズ!!です。

また、全く前後の話題と、関係のない閑話休題でした。


.. 2008年12月05日 16:23   No.406002
++ ずた       
さすがにちょっと見かねたので書き込み。

ひなかさん。
鎌倉の話に対しての多足のレス、もう一度しっかり読み直してみてください。
鎌倉の話や頼朝の話はその後にしましょう。
今のままではひなかさんの話を「どれどれ」と
読もうという気にはなりません。
「前後の話題と、関係のない閑話休題」よりも大事なことだと思いますよ。

「超個人的な意見」で申し訳ないです。
苦言を呈するとレスをいただけない傾向がありますので
あまり期待はしないことにしますが。

.. 2008年12月05日 23:38   No.406003
++ HINAKA       
HINAKAです。

ずた様

「苦言を呈すると、レスがいただけない傾向がある」という事に関してだけは、そんな事は無いと思いますよ。

ただ、話がそのスレッド内容とは異なる話題になるので、別に新たに書き込む事が多いのです。
それと、基本的に仰っている事が、毎度同じ事つまりこちら側に自覚無き事が、1番の問題となるのでヘタな返答は逆に、単なる言い訳になるだけの失礼に当たるとのではないかと?いう危惧があります。

熟考して御返事しているつもりですが、それでもますます本題から外れる傾向があります。
1番の問題は、この問題に関して、「何が問題なのか、自分が解っていない」という事です。

ただ返事をしないという事は、無いと思いますよ。
何か、リアクションはしていると思いますが、それこの件と結び付いていると御理解いただけなければ、「返答無しで、別の話題に逃げている」と捉えられても仕方が無い事だとは、思っています。
実際この返答すら、的外れではないかという危惧は、拭えませんから……。

そうでない事を祈って、今回は以上です。


.. 2008年12月06日 14:02   No.406004
++ 多足       
OK、わかった、了解だ。鎌倉と頼朝がイチオシなわけですな?
頼朝の評価が低いのは人気がないから。義経が評価高いのは人気があるから。単純な話だし俗な話だけど、実際そんなもんでしょう。
「正当な評価」はその時々で異なるし、史料を読み解く上で、解釈が人によって異なる。だからこそ歴史は面白いんだよなー。
自分個人の源氏感は、義経は嫌い。頼朝は結構好き。でも一番好きなのは義仲。でも義仲じゃダメとも思ってる。そんな感じ。
頼朝は戦略的、長期的な視野を持った人物と思ってます。でも、日本人好みでは無いんでしょうねー。
義経の戦術的な人気は、HINAKAさんの指摘するような「卑怯さ」だと思います。結局、「この戦いに勝つ」という意思が大きいから、卑怯かどうかにこだわらなかったのでしょう。それは、正解だと思う。敵対する相手の意思を、自らの意思が上回った結果だ。
で、後に卑怯と言われるかどうかは…
勝てば正義。ま、そういうこと。

っつーか俺相手に現代戦の、戦争の儀礼について語るつもりか? 長くなるぞ?(笑)

あー、ずた氏指摘の件に関しては。
なんかHINAKAさんの答弁は国会議員みたいだ。逃げてるって。

.. 2008年12月06日 20:15   No.406005
++ イマダ ナナシ       
 あー、HINAKA氏は自分が城塞都市の話をしたいばかりに、多分、「特定の物語が嫌いならば、実際の歴史の話ならばいくらやってもO.K.」と脳内変換したんだろうなぁ・・・。あれだ、これまでの自分のレスに対する多足氏の返答を読み返して、なぜ、多足氏が「マジノ線の話をしてぇ」といったのかを考えましょう。

 ほいで、一応、歴史家のはしくれとして、歴史を解釈することに関してはいろいろといいたいことがあるが、まぁ、あれだ、@事実として発生した事件を確定する作業と、A発生した事実に対する価値評価は、別物として分けるとともに、Aは@に依存することを理解しましょう。
 HINAKA氏は、@を中途半端な知識で語っているのに、さもそれが当然の事実であると語っているから反感を買う。それで、ある程度の知識がある人間から@の時点での誤りを指摘された後にも、Aを再検討しないから性質が悪いw

 この態度、本当に、直したほうがいいですよ。HINAKA氏の中の人を知っているから、「多分、本人としては悪気はないんだろうなぁ」とみんなつきあってるけど、繰り返していると、そのうち、「日本語が通じない人」とみなされて無視されますよ。
 いや、まじで。

 HINAKA氏の態度は、会話なり議論なりをしようとしている態度じゃないです。自己完結したレスで、自分の意見を単に述べたいだけならば、御自分のブログでやるべきですよ。

 読書感想文の強制を他人にやってはいけませんw

.. 2008年12月09日 00:07   No.406006
++ イマダ ナナシ       
で、話がこんがらがるのを承知で、指摘しとこうw

>多足氏へ
>頼朝は戦略的、長期的な視野を持った人物と思ってます。でも、日本人好みでは無いんでしょうねー。

 一応指摘しとくと、頼朝の低評価は、けっこう、歴史的に根が深いですよ。「頼朝が義経に嫉妬して、いじめまくった」っていう頼朝ダメ人間説を一番最初に書いたのは、鎌倉幕府の正式な歴史書である『吾妻鏡』だから。
 どうも、権力を取った北条家の都合のいいように、意図的に、3代将軍までを駄目人間として、歴史書に書いたみたいw

 ほんと、こういう裏があるから、歴史は面白いんだよね。

.. 2008年12月09日 00:35   No.406007
++ 多足       
わーお、そんなに歴史が深いか、頼朝不人気!
でもその背景も面白いなあ。
いや、ほんとだからこそ現実の歴史って面白いんだよなあ。
いろんな人が再評価されていくのはホント興味深いねえ。

HINAKAさん関連は…
まあ、何かあるようだったら、別スレで。

.. 2008年12月09日 21:58   No.406008


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