PANZERだったかな？何処だかの軍事雑誌で。グルジア軍の放棄された兵器の写真が一杯載ってたな。 で、報道・板張りされているよりも結構色んな兵器持ってたな。なのに、殆どが使用する前もしくは途中で放棄されているって、よっぽどヘタレだったのか？ だって、明らかに被弾すらしていない、どうみても事故や故障で放棄の方が多いｗ 一番印象的だったのは、南アの自走砲ですね！全くの無傷で、むしろ資料用として残してくれたんじゃ無いか？と思いたくなる程綺麗な状態でしたｗ 後はアーマー装備の戦車（Ｔ-何だっけか？）はどっかにぶつけた跡がある程度で放棄されているし、もう一両は引っくり返ってるし。これらを見てもロシア側がやはり戦闘で優位な状態だったようだ。 まぁ数が違うからね。仕様が無いけど、サーカシビリの頭がどうかしてたんだろうね？ｗ でも、ここに来てロシア軍でも問題が報じられてますね。実は撤退が遅れたのは政治問題では無く、「兵器の整備不良が原因」って話ｗ まぁ侵攻部隊の主力が「T-62」ってんだから正直「嘘だろ？ｗ」と言った具合ですよ。せめて72だろ！！ 動いては壊れ・修理の繰り返しで。 「もうこんな戦車ぶち壊してさっさと歩いて帰ろうぜ」と言っているとかｗｗ でも、流石にプッチンが送っただけあって、兵士の質だけは良い部隊が揃ってたそうな。やはり、これも予算不足の影響でしょうねｗ スパム報告 .. 2008年11月16日 13:43   No.392001

++ 多足        ああ、その記事見てないなあ。本屋にダッシュだ！ PANZERは購読したいんですが、じゃあ戦車マガジンはどうすんだよって話になって、でも両方は高いよねー、グランドパワーもあるし… といった具合。時々増刊号を買うくらいですね。 撃破された車両もさることながら、機関故障などで放棄された車両が多いってのは、負けた地上軍ならいつものことですね。航空優勢が全然違ってた戦いなんで、話にならんでしょう。 ロシア軍の装備。見てるとT62、BM21、2S3などなど。どれも１世代は古いAFVばかりで、解説員曰く「ロシア軍も本気で動員せず、近所にいた二線級装備の部隊でも間に合うって判断したんよ」とのこと。 確かにまあそれで間に合う相手だとは思うんだが。が、しかし。コーカサス地方だよ？　最前線のチェチェンの近所だよ？？　そこに未だにT62みたいなビミョーな戦車が配備されてるの？　ってのが一番の疑問です。あれかなー、チェチェンとか本気な方面の予備部隊なのかなー。質の良い兵士がそろってたって話と矛盾しないのかなあ。 そんな単純な話でも無い、ということなのかなあ。これだから軍事は面白いんだよなあ。 スパム報告 .. 2008年11月18日 08:57   No.392002

++ 多足        あ、そうか！ 欧州通常兵器削減条約だったかな？　あれの影響で東ヨーロッパに新型主力戦車置いてるから、中央アジアにまわせる新型が少ないってことかな？ まだまだT55やT62が要るってのは、まさに予算不足なんだなあ。 スパム報告 .. 2008年11月18日 09:01   No.392003

++ つかじ        今思ったのですが。勝者であろうが、敗者であろうが、普通戦闘車両（走輪式除く）ってトラック輸送では？ 普通戦車などの覆帯式車両って、動かすと故障しやすいから、せっせと自衛隊は整備に勤しんで他国から「新車を使っているのか？」と褒められてるんだし。だから、露軍も故障ばっかりなんじゃん！ まぁ純粋に旧式だからってのも有るんだろうし。勿論、予算不足による整備不良ってのも有るんでしょうけどね。 ＞兵士の質 多分これは「プーチンの息が掛かった部隊」とか、「比較的装備が整っている部隊」とかそう言う意味なのかもしれませんね？ 記事だと言葉だけなので、微妙なニュアンスまでは汲み取り難いですねｗ ＞場所的に・予算的に・条約 そうなのかもしれませんね。対外的示威行為とは思いますが。対独戦戦勝記念パレードにて、T-90等の新型車両・フランカーにブラックジャック等も姿を見せ始めているし。何よりやっとこさではあるが。「空軍に対しての近代化」を始め、その手始めSu-30（かな？）を国内向けに量産開始とあるので、その内こう言った部隊にも配備されて行く事でしょう。 でも、最前線に新型を回し。そのお下がりを回すと言った具合でしょうけどねｗｗ まぁ今は、既存兵器の近代化改装に力を入れているそうで。今年は主に輸送機関連が主眼だそうです。では。 スパム報告 .. 2008年11月19日 01:21   No.392004

++ 多足        むむ？ 自衛隊の戦車整備云々の部分が、よく意味がわからんのですが？？ トラック輸送に関しては、積載に手間がかかる以上敗者は大変でございます。簡単に撤退できる人員からトラックで逃げてくんで、重機材はどんどん捨てられていくでしょう。渡河なんかあった日には最悪。結果、ほとんど無傷の各種ＡＦＶ、重火器が残されるわけで。 負ければ負けるほど弱くなる。当たり前のことながら、その理由を考えると今更ながらに納得してしまいます。 スパム報告 .. 2008年11月20日 10:26   No.392005

++ つかじ        ＞自衛隊 の戦車部隊は、動かした後良く整備をしているので、新車を毎回使っていると勘違いされると評価されています。って話です。 あ・めんご。改行入れて無いや。余計こんがらがる筈だわ。 ＞トラック輸送 あ〜敗者もって書いちゃったるわ自分ｗ スマソ、その部分は無視しちゃって下さいｗ （３時間位しか寝てない状態で書いたので、あっちこっち変だ今回） 言いたかったのは露軍の方なんですよ。そう言えば。あの国の戦車が映っている映像で、トラック輸送されている映像って見た事無いな自分（爆） （電車移動は有るけど） まぁ報道各位が、そう言った映像を撮っていないだけだろうけどさ。 不思議な話ですが、露軍兵器がトラック輸送される絵を想い浮かべた・・・無理ダサ過ぎる！！って結論になった。どうもブタペスト、アフガン進攻や等の映像が頭から離れないｗｗ そりゃ探せばあるんだろうけど。どうにも露軍は直で移動ってイメージがあるんで。 ＞空軍 そう言えば、空軍の方は話出ないですね？ まぁ相手が貧弱な装備だろうし、地上攻撃が主だったろうから、派手な活躍では無かったろうけど。天下のフランカーも、最近じゃ空戦の機会が無いから、専ら地上攻撃が任務だそうなｗ スパム報告 .. 2008年11月20日 10:50   No.392006

++ 多足        自衛隊の新品云々。 なるほど、そういう事ですね。徹底的に整備してるってことでしょうか。まさに平和時の軍隊。戦争やってる他の軍隊とはだいぶ事情が違うようで。 …となると、作戦行動の増えてる海自なんかではどうなってるか気になるトコロですね。 トラック輸送。 そりゃまあロシア軍も重機材のトラック輸送はしてますよ。アフガンからの撤退の映像で、タンクトランスポーターに乗せられたＢＭＰがずらーーーーーっと並んでる映像見たことありますよ。 結局長距離移動は列車、その後は可能な限りトラックに載せ、その先で自走ってのが戦車ですからね。「その先」の部分の映像が多いってのが実情でしょう。 空。 そもそも当時グルジア空軍に作戦可能機が一桁しか無かったって話も… 「まさか本気でロシア軍が来るとは思ってなかった」ということでしょう。 フランカー。 一言でフランカーって言っても種類多すぎてもうわからんです（笑） スパム報告 .. 2008年11月21日 11:29   No.392007