多足の掲示板

というわけでスレッドを分けました。イージス艦と漁船の事故関連はこちらによろしく。

で、整理してみると、まずＨＩＮＡＫＡさんの最初の疑問、「最新鋭イージス艦には、漁船の接近を探知し、（乗組員に）警告する性能はないのか？」に関しては、「探知は出来るが、それが危険かどうかを判断するのは人間」で間違いありません。ただ、補足としまして、報道されているようにレーダーが正確無比、ということは無いという重要な話もあります。だから人間が判断せにゃならん、と。
ナナシ氏が示したページを読んでいただければ理解できると思いますが、イージス艦が先に漁船を発見していた、という断定的な見解も、検証もなにも無い胡散臭い話だということ。作戦行動中ってわけでもないので、普通の航海レーダーしか使ってません。それは民制品と変わらないものです。
じゃあ魚雷艇やテロリストは？
魚雷艇と交戦する状況ってのは、当然警戒レベルも高いので、作戦用の強力な対水上レーダー使うでしょう。テロリストは…　テロ攻撃を受ける立場、状況である、という自覚がどうなのかが問題であり、政治的な話になりますね。平時に起きるから怖いんだ、テロは。

「情報源がそこにしかありませんので…」という発言は、キツイ言い方をすればそれは怠慢でしかありません。複数の報道機関からの情報に加え、ネット上での論議も参考になります。ナナシ氏の示したページなんかその端的な例です。つかじさんが提案している、当掲示板における報道に関するまとめってのは、「多角的な視点から各自検証する」です。複数のメディアからの情報、ネット上で垂れ流される情報、ネット上の纏められた理論的な情報などなど。これに加え、一見すると直接本件に関係無さそうな情報、例えば大型艦艇の航行特性、海上保安庁の海難事故に関する報告と報道、イージス艦の性能、レーダーの基本構造、漁船やレジャーボートやタンカーなどの乗組員の意見、漁船の操業実態などなど、様様な情報から、総合的に各自が判断することが重要、だということです。現状だと、ＨＩＮＡＫＡさんはマスコミに踊らされている、と失礼を承知で言わねばなりません。

で、あと気になる点。
「事故を起こせば内部で調査するのが当然だと、多足様は言われていると思うのです」とのことですが…　言いましたっけ、そんなこと？？　慎重に調査するべきだ、とは言ってますが、それが内務調査である必要性は感じてません。艦長呼び出しに関しては、誉められた行動ではないとは思いますが、防衛大臣がイマイチ現場からの報告を信用してなかったとすれば、まあアリかなとも思います。だとしたらそれは組織構造的な問題であり、まさに課題となっている事柄ですね。変えなければなりませんが、現状認識としての妥協ラインとも言えます。

っつーことで随分な長文となってもーた。
実はコレ、一度打ち直してます。最初のはもっと長くて、文字数制限に引っかかってしまって書き直し。ギャフン。

.. 2008年03月06日 13:31 No.268001

++ ＨＩＮＡＫＡ

ＨＩＮＡＫＡです。

多足様

えっとまず、「事故を起こせば内部で調査するのが当然だと、多足様は言われていると思うのです」と言うのは、多足様の以下の文言から推測したことです。
〈事故の状況、原因がすぐにわかるのなら航空事故調査委員会なんかいらないし、警察による交通事故の捜査も簡単でしょう。〉
この時の話題は、防衛省による海上保安庁に無断で航海長を連れ帰り、事情を聴取した行為でしたので、そう判断しました。ですが、違っていましたか？間違っていたら、御免なさい。読み取りの、間違いです。

基本的に、疑問点は最初のイージス艦の性能問題だけですので、それはクリアされています。
ただその後、各種報道されている防衛省幹部（除く大臣。含む官僚）、特に海上自衛隊のたぶん最も偉い人達の態度！どう見ても事故を起こした、片方の当事者の責任ある立場には思えません。
上からものを言っているし、言い様も態度も横柄というか、傲慢というか……どうしても、潜水艦「なだしお」衝突事故の時を、彷彿とさせます。
あの時も、とにかく「『なだしお』は悪くない。増して自分達は悪くない！どうしてこんなところで、こんなこんな扱いを受けねばなんのか！？」という態度が見え見えで、散々批判を浴びたと思います。
それなのに、今回もまた「事故を起こした組織のトップとしての、責任と義務感の自覚」が欠如しているとしか、思えません。そのことが、言いたかったのです。逆に言えば、それだけです。
ですが、民間組織と違って政治家と省庁のスポンサーは国民、つまり民間です。その組織が、民間人と事故を起こしたのなら、それなりの態度があるべきだと思うのは、おかしな発想でしょうか？

もちろん、そんなの日本の公官庁と政治家には、当たり前のことだよ！と言われれば、実はそれまでなのですが……。
要する極めて個人的に、あの海上自衛隊の高官達の態度に、腹を立てているのです！
航空自衛隊の戦闘機が、何も無い海へ墜落した時にだって、空自の関係者はそれほど頭を下げる必要は無いだろうにと思えるほど、事故を起こしたこと事に対する謝罪と、原因の究明や緊急の対策を表明します。
どうも、海上自衛隊は他の２つの自衛隊と違って、民間との接触が少ないせいか、態度が大きいように思えるのは、錯覚かも知れません。

最後に、多足様同様、この掲示板の文字制限には何度も泣かされました。
エラー画面が出て、「戻る」と書き込み自体が消えているのですから……今では、１度コピーをとってから、実行するようにしています。

それでは、今回はここまでと、させていただきます。

.. 2008年03月06日 20:29 No.268002

++ 多足

ああ、なるほど、あの部分でそういう解釈になってましたか、納得しました。あれは簡単な話です、ようするに事故の原因の特定ってのは、非常に、もう、本当に難しいって話です。だから航空事故調査委員会という組織があるし、警察の担当課が時間かけて調べてるということです。
フライトレコーダーや航海記録を調べれば全てが解るか？　そんなわけはありません。あくまでも状況を考えるヒントが得られるだけです。当事者の証言は？　結局主観なんだから、多くの証言を集め、証拠と突き詰めてその信憑性を判断しなければなりません。だから、調査には時間がかかる、ということ。
その辺を無視してマスコミは「そんなの記録見たらすぐ解るやないか！」と言いますが、それは無責任極まりない、愚か過ぎる主張です。
公式見解は、一度出したら直ちに広まる為、修正も困難です。だから発表が慎重になる。だから記者会見の回答が「調査中です」になる。それをもって横柄、傲慢と言うなら、ＨＩＮＡＫＡさんはマスコミ信者ですか？　って気さえしてしまうんですよ（苦笑）
振り返って見ると、防衛省が事故直後の会見で「調査中です」って言っただけで、もうマスコミは「何か隠してる（断定）」「隠蔽体質を許すな！」「国民を馬鹿にするな！」と大騒ぎ。馬鹿にしてるのはマスコミの姿勢の方だ。

っつーかＨＩＮＡＫＡさん、なだしおの話を持ち出すなら、本当に頼みますからナナシ氏提示のサイトを、もっとしっかりと、後半まで読んでください。日本のマスコミの、異常に極端な軍事アレルギー体質ってのがよくわかりますから。

あと海上自衛隊が他の２組織と比べて云々、ってのは一体何の話ですか？　神戸の地震のときに、ちゃんと艦艇を宿泊、入浴施設として開放した実績と、インドネシアでの活躍を知っての発言ですか？　あと基地祭もどこでもやってます。航空自衛隊のアクロバットチームが目立つってだけの話です。舞鶴の肉じゃがの件もお忘れなく（笑）

.. 2008年03月07日 13:50 No.268003

++ ＨＩＮＡＫＡ

ＨＩＮＡＫＡです。

多足様

日本の報道メディアの能力や資質と、国民の自衛隊アレルギーは置いておきます。
基本的な問題は、個人的にあの時点（事故直後、これ以降海上自衛隊のお偉いさんは、会見していないと思います）での、海上自衛隊の偉い人の態度が、不遜だという印象を持ちました。これは個人的見解で、マスコミ報道の内容とは無関係です。ただし、映像が編集されていて、「不遜に見えるようなカットだけで、構成した」のなら、まんまとその手に乗ってしまた！と、言うことにはなると思います。

他の２つの自衛隊で、事故が起こった時（ほとんど自損事故ですが）の会見では、このような印象は受けていません。
むしろ、「謝り過ぎでは？」と思うくらいです。まァ海上自衛隊は、事故自体が少ない（のかなァ～、海の上だと分からないということもあるし……）ので、会見そのものが少なくて、会見慣れしていないということは、考えられます。考えられますが、何で『なだしお』の事故の時に、あれだけ非難されたのかという自己批判があれば、会見での態度とか対応というものに関して、もう少し違うものがあると思います。

相手がいる事故なので、早々に謝罪すると、自分側に不利になるという、常識的な考えは分かりますが、自衛隊の在り方がそれを許してくれない雰囲気、これを日本人の軍アレルギー、あるいはマスコミの反自衛隊論と片付けるのは簡単です。だけど、それがあることが分かっている組織ならなおさら、こういう場合の対応の仕方というものが、あるべきと思います。幾ら客観的に述べても、自分達に不利に勘ぐられることくらい、今となっては自覚すべきではないでしょうか？

とにかく、あの海上自衛隊幹部の会見には、事故を起こした片方の当事者、それもどう考えても不利な側にいる（アレルギーや不信論は別にしても、大きな船と小さな船、民間と自衛艦等々）立場で、どうしてああ堂々としていられるのかが、理解に苦しむのです。だから、結局民間軽視という判断にまで、至ってしまいます。
自分達に、問題は無いという自信の現れで、潔しの態度という感想があっても、個人的な感想ですから、不思議には思いませんが疑問には思います。

この件は、マスコミの配信する映像を見た、極めて個人的な印象から発生しています。
ただ、それだけです。比べるとすれば、空自と陸自の会見です。これは本当に、防衛省の官僚が会見する時の方が、不遜に見えますネ。俺様は、偉いんだ！という感じに、映り易いと思います。

確かにこの問題は、個人的な問題提起の動機から、結論に至るまでの過程が暴走しているという気はします。
別に反自衛隊論でも、漁民擁護論でもなかったのですから……。その点は、大きな誤解を招いてしまったようで、申し訳ありません。

ただ、海上自衛隊には組織の危機管理として、『なだしお』事故の教訓が、まるで生きていないと、思います。
どちらが悪いのかではなく、あれだけの犠牲者が出た事故なのですから、そこから学ぶべきものが無かったというのは、悲しいことです。

こちらの見解はこれだけなので、今回は以上です。

.. 2008年03月08日 00:03 No.268004

++ 多足

自分個人としては、別にＨＩＮＡＫＡさんが反自衛隊な人だとは思ってなかったんですが、今回の件で「あれ？　反自衛隊論者だったかな？」と思ってしまったのも事実です（苦笑）　第一、そんな二元論な話じゃないですからね。
さて本題。記者会見というものは、報道で全部が流れるわけではありません。必ず編集されます。である以上、「日本の報道メディアの能力や資質と、国民の自衛隊アレルギーは置いておきます」というわけにもいかんのですよ。
なだしお事件の教訓ですが、あれから自分が得た教訓は「特に軍隊がらみの事件においては、初期報道は信用するな」ということです。なだしおは色々問題あったでしょう。しかし、漁船の船長が後に刑事責任問われた話はほとんど報道されてませんよねー。軍艦のクルーが勝手に個人の判断で救助活動が出来ないのは、軍隊だから当然です。今回のイージス艦が、ちゃんと救助活動したのなら、教訓は活かされたと見るべきでしょう。
日本のメディアは極めて低レベルです。なだしお事件、神戸の小学生殺人事件、松本サリン事件に関する報道などには本当に怒りを覚えました。そして阪神大震災当時の報道の一部には、憎しみすら感じます。それくらいマスコミ、特に民放を信用してません。
今回のイージス艦の事故でも、海上自衛隊はしっかりと救助活動してます。しかしその話はＮＨＫでほんのわずかばかり見ただけです。だから、報道を鵜呑みにすると誤った認識が強力に焼き付けられます。過剰に演出されてますから。だから色々な知識を基に、各種の報道を各自検証し、判断せねばならない、という話です。

.. 2008年03月08日 13:36 No.268005

++ ＨＩＮＡＫＡ

ＨＩＮＡＫＡです。

多足様

マスコミの信用の無さと、傍若無人ブリには、「オタク問題」他で辟易しています。
しかし、今回の場合いきなりマイクを突き付けられる、街角インタビューではないのですし、初めてではない（という意味で、特に『なだしお』事故）訳ですから、考えていなかった。は、通用しないと思います。
だから教訓が生きていないと、という話なるのです。別に、ＴＶの前で派手にパフォーマンスをやれとは言いませんが、どういう形でこの映像が流されるかは、分からない！という認識くらいは、お偉いさんはもって欲しいモノです。

なぜか政治家を含めて、日本のお偉いさん達は、マスコミを侮っているというか、見下している感があって、その結果何かが起こって、自分達が追い詰められた時に、自縄自縛の状態になり、結果逆上して、怒りだしたり乱暴なことをして、結局はマスコミを喜ばせる結果に、なりやすかったと思います。
民間企業などは最近、その辺は分かって来たようで、逆にマスコミを利用して自分達の健全さをアピールするという、（個人的には、おいそれで誤魔化したつもりか！？と言いたくなるのですが……）状況になりつつあります。

だから結果として、映像は報道しかないのですから、映像から見る印象というものを、突発的な事態が起こった時はともかく、「会見」などという準備が出来る場合には、備えるべきだと思います。
まァ、備えないのも良心という気はしますが……組織の危機管理として、それで良いのでしょうか？

それでもほとんどの人は、自分も含めて、ＴＶ報道に頼って、ネット検証なんてしませんから、やはり「その準備が出来る立場か、映像が流される可能性と必然性を持っている、公人」は、自分の態度が今どういうふうに映っているかを、認識するのが当然だと思いますが、これがどうも日本のお偉いさんには、欠けているのでしょう。

という訳で、当初しか会見していませんが、今回のイージス艦事故の時の、海上自衛隊幹部の態度は、個人的に印象を悪くしても仕方がないと思います。
そのせいか、海上保安庁の箝口令のせいか、それ以来いわゆる制服組の海上自衛隊幹部は、会見していませんが、それだけに残した印象は強烈です。そして個人的な考えは、他の行政や政治の問題（社会保険庁の問題しかり、道路特定財源の問題しかり）と同じく、「ここでも民間人は、無視ですか！？」という結論に行き着いた訳です。

そこにまァ、自衛隊と言う存在の特殊性が加味されて、厳しい論調になったことは否定できません。
多足様の仰ることは、全てもっともで、反論の余地はありません。ですが、では一般人がいちいち報道の適不適を判断するかと言えば、やっぱり第一報の映像の印象に、左右されるのが常だと思います。
そういう意味では、幹部会見の意味は大きいのだと、言うことです。どんなにいい加減でも、ＴＶ報道の影響力は、またく無視できないのです。特に、その事象に特別な興味の無い人にとっては……。
個人的には、あの時の会見で一番欲しかったのは、目視でもレーダーでもいいから、「あたご」は接近する漁船を探知していたのか、いなかったのか？です。
それが見張りの目撃談一辺倒だったために、「イージス艦って接近する漁船の探知が出来ないの？」という疑問になったのです。これは、当初かなり多くの人が、疑問に思ったことではないかと思いますが、多足様のように説明してくれた海上自衛隊の幹部は、誰もいません。

要は、この辺の問題だと思います。

また、長くなりました。
今回はこの辺で、失礼させていただきます。

.. 2008年03月08日 20:13 No.268006

++ 多足

レーダーの件に関しては、一定の合意に達したかな、と思ってます。ってなんだこの事務的な表現は（爆）
で、マスコミの話なんですが、マスコミがかなりアレってことはＨＩＮＡＫＡさんもご承知。しかし、そこから得られた結論が自分とは大分違うんかなあ、という印象ですね。
ＨＩＮＡＫＡさんの言う記者会見への墓穴を掘らない巧い対応って、自分の理解だと偉いサンが出てきて定型文読んで頭下げるアレかなあ、と思ったんですがいかがでしょう？　アレだと、何も伝わってこないです。で、バカな挑発的な質問にもうやむやな回答してのらりくらり、やがてマスコミも興味失って時間がたてば事件そのものが闇の中、メデタシメデタシ。
自分はこのパターンが大嫌いなんですよ。それで消えていった重要な問題が山のようにありますよね、ナントカ還元水の件とか。
結局、視聴者が興味を示さないからすぐ忘れられる。ちょっとでも気を引くためにくだらない演出をマスコミが垂れ流す。この悪循環を断つ方法を考えねばならないでしょう。その一つがネットでの検証であり、時間をかけた説明であり。多くの人がそんなことしない、という現状を諦めないってのが自分のスタンスなんで、まずその一人としてＨＩＮＡＫＡさんとこれだけ話が出来てるってことです。これはこれで充実してます、ハイ。

はっしーさん。
なかなか面白いモノ見つけてきましたねー。軽く読みましたが、改めてじっくり読ませていただきます。
で、「私見を述べるより聞いてる方が…」というのは一理ありますが、あまり身にはつきませんよ？　私見を目に見える文章に書き起こす、ということは、自分を見つめ直す行動の一つです。「なんとなくそうだと思っている」「なんとなく疑問に感じている」を実際に文章にしてみると、大きく前進できるものです。ＲＯＭってる皆さんにもオススメ。

まあ、自分の文章がなんか攻撃的になることがあるんで引いてしまうのも判りますが（笑）

.. 2008年03月10日 16:16 No.268008

++ ＨＩＮＡＫＡ

ＨＩＮＡＫＡです。

多足様

マスコミの問題は、始めるとキリが無いというか、お互いに同じような文句の言い合いに、終始する気がします。

とにかく、信じられないことですが、一部のジャーナリストを除いて、いわゆる大手新聞社や、ＴＶ局のレポーターは信じられないほど、頭が悪い人ばかりです。
この記者達は、みんな有名大学を優秀な成績で卒業した、いわば学業エリートのハズですが、見事に一般知識や学業以外の専門知識に欠けています。

そしてカメラ担当は、これは職業柄当然でしょうが、印象に残るような絵を撮ろうと、身構えています。
この時点で、外国と比べるのは良くないとは思うのですが、少なくとも日本以外の民主国家の政治家は、常にどの様な取材を受けても良い様に、準備していると思います。そして、そうのようなアングルからカメラに撮られても良い様に、むしろ自分から立ち位置と、ポーズを決めてから、軽く取材を受けています。
増して会見になれば、もちろん紙など見ません。そして何を視聴者、即ちカメラの向こうにいる一般人、つまり有権者でありスポンサー（タックスペイヤー）である、人々を意識して発言しているように思えます。だって、だいたいにおいて、格好いいでしょう？
これが下手な人は、そもそも政治家にはなれないか、それに勝る魅力を人々に認識させている場合に、限ります。

さて、外国の例はともかく、我が日本においては頭の悪い取材陣が、考え無しの政治家や組織のトップを、取材するのですから、言葉は悪いですが面白くなりようもありません。
勢い、妙な質問や、相手の発言の揚げ足取り、そしてなぜか不遜な相手の態度……この辺が、問題なんですよネ。
カメラの向こうには、無知な民衆がいることを、まるで理解していないとしか思えません。今の、特に話題が集中しているような問題の時には、その一挙手一投足が、問題になると、何で理解できないのでしょう？結果として民衆、今まで民間と言っていましたので、民間人ですがこれを怒らせたり、呆れさせたりする態度ばかりを堂々と取るのか、本当に理解に苦しみます。

今の問題を、イージス艦については分かっていることと、分からないこと、そして今後解明されなければならないことを、どうしてキチンと説明できないのでしょう？
聞く方の記者の頭の悪さや、カメラ位置の問題を差し引いても、やってもやらなくても変わらない会見なら、やらない方がそれ以上印象を悪くしなくて済むんじゃないか！？とするら、思います。

もっとも、何もやら無ければやらないで、攻撃されるでしょうが……。
何度も繰り返しますが、今のネット社会においても、ＴＶ報道は重要です。多くの人々が、情報源をそこに頼っていることは、ネットの閲覧数と視聴率を比べてみれば、すぐに分かることです。それよりも重要なのは、ネット利用者はその記事を見る意志を持って見ていますが、ＴＶ視聴者はいい加減です。
この点を、ＴＶで放映される側は、大いに認識し、問題が発生した場合には、危機意識を持つ事が、極めて重大であることが、現在では常識だと思います。どう、報道されるか分からない！スポーツ選手ならともかく（試合で結果を出せばいい）政治家や、組織上層部、何かが起これば公人扱いとなる人々は、常に見られていることを意識して、行動すべきだと思います。

何か、話が別の方向にズレたような気がしますが、今回は以上です。

.. 2008年03月10日 21:31 No.268009

++ 多足

わかった！　今の日本の政治界に必要な人材はズバリ、ヨゼフ・ゲッベルスですね！？（核爆）
まあ極論はとにかく、たしかに日本の「官房長官」とアメリカの「報道官」を比べても、なんか日本はパッとしないというかなんというか。

…しかしですね、自分、これに関してはあることを考えてまして。視聴者が見ててつまらん、興味持てないって感じてしまう今の報道システム、これって自民党の狙い通りなんじゃないかな、と。国民が政治に無関心になるよう仕向けてる、と感じてます。だって選挙で投票率低けりゃ組織票の強い自民党が勝つでしょ。逆に、国民の興味が沸いて選挙が盛り上がれば与党苦戦、野党躍進って結果になってる。まあこれはどこの国でも似たり寄ったりですが。国民が現状に不満を持てば政権交代を望む声が高まる、それは当たり前。しかし日本のように無関心だと、いつまでたっても政権交代が起こらない。野党のやり方もバカ丸出しだからその状況に拍車かけてる。
なんか、その辺の考えがあるからテキトーなんじゃないかなあ、と考える今日この頃です。

.. 2008年03月11日 08:00 No.268010

++ つかじ

ＨＩＮＡＫＡさんへ
結論としては「船の疑問・幹部・官僚の態度が不満」で良い？
何にしてもＨＩＮＡＫＡさんへの僕の回答は「ちょっと考えすぎ？しかもＨＩＮＡＫＡさん視点で結論付けてない？」です。

理由としては。
「マスコミの低脳を認めつつも、結局は踊らされている」
「過去ばっかり非難したって仕方ないのでは？」
「疑問がこれも結局不満へ変わっている」
「何を持って海自と他を比較しているのか？」
「態度に関しても、喋らないからなのか？ただ単に横柄だからなのか？」

ごめん、今回は本当にＨＩＮＡＫＡさんのレスは読めば読む程分からなくなる。
要はさ、ＨＩＮＡＫＡさんがもうちょっと冷静になるべきなのではないかな？（偉そうで申し訳ないが、僕はちょっと行き過ぎな考えを感じました。）

ちょっと今回は個人的に理不尽さを感じてます。まだまだ事件が解決するのは先の事でしょう。もう少し時間が経ってからでも十分な議論では？

「なだしお」事件云々ではなく、官僚が気に入らないのでは？そう言う印象受けますよ？
今回は本当に僕は困ってしまった。本当に論ずる気が萎えて来る。

.. 2008年03月12日 07:12 No.268012

++ つかじ

＞言葉遣い
ごめんなさい、確かに酷い言い方かな？とちょっと自覚ある書き方だけど、あえて修正は加えませんでした。

本当にごめんなさい。でもね。本当に分からないのよ本気で。何回も多足さんがアドバイスしていることを蒸し返す様なカキコしたって事態は好転も進展もしていないのだから。今、マスコミ云々・会見の態度云々言ったって仕方ないでしょうに！

大臣の理由やら態度やらはもう会見をチューブなりニコ動なりで確認願います。
大臣の言っている事は間違えてないと思いますから。結局その態度の悪いと捉えられた官僚も幹部も大臣の部下です。
この人の発言聞けば理由も自ずと分かるでしょう。ごめん、今回降りるわ。頭が痛くなってきた。

.. 2008年03月12日 12:21 No.268014

++ ＨＩＮＡＫＡ

ＨＩＮＡＫＡです。

つかじ様

「もう降りる」と仰っておられるし、こちらも正直なところ体調が良くないので、正直比喩ではなくて頭痛が酷いのです。そこでまァ、この話題は一時棚上げとさせていただきました。

しかし、つかじ様は私の意見がまるで分からない！と、仰っていますので、簡単にまとめておきます。

とにかく最初は、イージス艦の性能の問題です。
とにかく性能的には、接近する漁船は間違いなく捉えていたハズ。それを危険と判断するか否かは、操作する人間の問題ということで理解しました。

次は、その間に発生した海上自衛隊幹部の、会見時における態度の問題。
これを個人的に、不遜・傲慢と感じたという、感想の問題。結局は、事故そのものとそれを見ている一般人を、見下しているのでは？と、思わせたと言うことです。
比較として並べたのが、航空自衛隊や陸上自衛隊の会見態度で、これが良いのではという意見でした。更に蛇足として、政治家や官僚の偉い人は、会見と言えども、不遜で傲慢のような気がするという感想。この時点で、基本的にはそもそも取材するマスコミ側に大きな問題があるので、政治家や官僚だけの問題とは、言えないのでは無いかも知れません。という意見を、付け加えました。

最後に、防衛大臣の問題ですが、これは意味が良く判りません。
個人的には、今回の事態に対して発言と行動は、他の政治家と比較しても、大変好感が持てるとは言っています。ただ、知らなかったとはいえ航海長を事件直後に連れ戻した事と、自分も事情を聞いていたのに、それを黙っていたことは、やり方と順番が違うのではないかということで、評価が下がったとはハッキリ言っています。

ただ、防衛大臣の発言や行動を問題視したのは、この件だけで、後は褒めはすれども貶しはしていないと思いますが……つかじ様は、自衛隊の問題は、海上自衛官幹部の会見も含めて、大臣の責任だから、そこを非難することは、大臣を非難することだと、仰っているのでしょうか？
まァ、トップの責任と言えば言えるでしょうが……今回、そのことについて、個人的には何も触れていないと思います。更に野党の態度にも、触れていません。

本来ならば、触れるべき点なのかも知れませんが、多足様の仰る通り、話が長くなって、争点がズレる事を避けたかったのです（面倒だったという言い方もできます……）。
それでもやはり、どうしても争点がズレて、マスコミ問題化して来たので、こちらの事情もあり、話を変えましょうと、申し上げたのです。

最後に、つかじ様が仰る通り、官僚トップや政治家の、あの上からの物言いや態度。
一般人や一般社会を、自分とは違う世界のごとく扱う姿勢には、個人的に怒りを隠せません。彼らは、自分達を特権階級だと勘違いしているに違いないと、常に思っています。

以上、簡単にまとめようとしましたが、うまく行かなかったことを、お許し下さい。

.. 2008年03月13日 00:22 No.268015

++ 多足

あ～、ＨＩＮＡＫＡさん、最初の疑問のレーダーに関して、こちらの回答と違いますよ。「性能的には、接近する漁船は間違いなく捉えていたハズ」は誤りです。「捉えていた可能性は高い」、でしかないです。下手したら「複数の漁船」と認識できてない可能性もありますから。クルクル回るレーダーの性質上、限界もありますから。で、ＨＩＮＡＫＡさんが「間違いなく捕捉していたハズ」と感じてしまうのは、まさにマスコミの印象操作の賜物でして。マスコミは妙に軍事兵器を完璧なものとして報道し、当然完璧であるはずも無いシステムが起こした事故を叩きまくって満足する愚鈍で馬鹿で〇〇な自慰集団ですから。そこんとこ気をつけてください。
で、こういう説明を延々やってきた結果としてＨＩＮＡＫＡさんの結論が「間違いなく捉えていたハズ」となってしまった以上、自分の説明能力がまだまだなんだなと感じる次第。
いやあ、個人的には一連のスレッドには満足してます。イージス艦事故に関してどれだけ自分が理解しているのか？　理解してると思い込んでるだけなのか？　それらを文章としてみると、曖昧さが無くなるから自分自身をイイ感じに振り返れる。「満足」というと完結的ですね。表現を変えましょう、充実してます。

あと最後に。ＨＩＮＡＫＡさん、もう少し他の人たちが提示した資料を参照してくださいよ（苦笑）　今回の件ではナナシ氏の示したページとか、はっしーさん提示の官僚のブログとか、つかじさん提示の当掲示板過去ログとか（苦笑）

.. 2008年03月13日 17:01 No.268016

++ ＨＩＮＡＫＡ

ＨＩＮＡＫＡです。

多足様

どうやら、今日は頭痛が収まってくれたようです。
本当に、花粉症は難儀です。

さて、イージス艦のレーダーの件ですが、つまり「接近する漁船を、そうだと捉えていたとは、限らないということ」でしょうか？
まァ、レーダーの記録というのは、残そうとしていない限り、通常は残っていないそうですから、こうなるともう完全に係官の記憶と証言だけが、頼りですネ。うーん、どうも相手がレーダーの固まりである船だけに、今ひとつ、納得が行かないというか、隔靴掻痒の感がありますネ。

御指摘の記事は、大方目を通しています。
過去ログに関しては、どこまでを指すのか分からないのですが、自分が必要と思ったところには、目を通しています。引用は、しませんが……基本的に今回の件は全て、自分の印象が第一にあって、それを逆転するような決定的な事実がない限り、「なるほど、そういう考えや見方（もしくは、事実や現実）もある訳か！」と、感心するだけです。

イージス艦といえども、万能ではないことは良く判りましたが、「で、問題の接近する漁船は、捉えていたの、いないの？」に関する答えは、当事者のみが知っているという感じです。どーも、その辺りが素直に、納得できないんですよねェ～。
さらに、海上自衛隊幹部の会見の時の態度が「堂々としていて、立派だった」という意見でもあればともかく、「とかく、官僚というものは（自衛隊制服組も官僚でしょうか？）、あァ～いうものだ」と言われてしまうと、やっぱりそうか！と、我田引水してしまう訳です。

最後に、個人的に投票するときは《共産党》です！
これにはちょっと事情がありまして、要するに自分が社会的弱者になった時に、手助けをしてくれたのが、共産党関係の組織だけだったという事です。ちなみにそれらを紹介してくれたのは、市役所の役人と、市の無料相談をする弁護士です。
弁護士曰く「この市の他の政党は、１個人には何もしてくれないからネ」だそうです。
結果、それなりの成果が得られたことと、以前に勤めていた会社がやはり何か近隣住民ともめると、「共産党が出て来る前に、鎮めないと！」と、焦っていたので、つくづく共産党が面倒なんだなと、思った次第です。
知っている人の話ですと、党としての共産党はもはや共産主義を信仰している団体に近くて、どうしようもないけど、労働組合から見放された時点で、社会的弱者救済という手段を強めることで、票を集めるているというのが実体だそうです。

最後に、個人的に日本という国は、戦前戦中はもちろん、現在に至るまで完璧な共産主義国家（官僚主導国家）だと、信じています。
ソ連が、目指してなし得なかった国家を、日本は共産主義を信仰している者さえ気付かぬ内に、なし得たと思っています。

元々、日本人には向いている社会体制だったのでしょう。
ただ、そうと自覚していないだけで……。

やっぱり、答えになっていませんネ。
とりあえず、今回はこれで失礼致します。

.. 2008年03月13日 23:51 No.268017

++ 多足

いやあ、ナナシ氏推奨ページに、HINAKAさんのレーダー関連の疑問に対する回答が明確に、丁寧に紹介されてるんで、その辺踏まえたら大丈夫なんじゃないかな？　と思うことしばしばなんで。報道に関してもですが。
では、改めてレーダーに関して。まず、一般的なレーダー。空港や港、船舶、レーダーサイトなどに一般的に使われてるレーダー、皆さんが「レーダー」と聞いて真っ先に浮かびそうなのはクルクル回ってるやつですよね。回転することで360°を見張るわけですが、つまり、装置が指向していない方向、回転面の反対側は不明なわけです。で、回転するのに１秒かかるとしたら、その半分以上の時間の情報は得られない。
試しに、１秒目を閉じて、0.5秒くらい目を開ける、ということを繰り返してみてください。その間に正面を何かが通り過ぎたとすれば、見えてる瞬間、次の瞬間、またその次の瞬間の目標位置から、どういう風に動いたか頭で考え、見えていない間を補完しますよね？　つまり、レーダーも同じです。見えていない半分の時間を、補完して判断するわけです。なので対象が複雑な軌道をとったりすれば混乱します。数隻の漁船がチョロチョロ動き回ってた。それをどれだけ正確に把握できるか、というのは機械だけでなく人間の判断も入れる必要があるでしょう。
「レーダーの固まりである船」であるイージス艦、その最大の特徴はフェイズドアレイ・レーダーってやつです。これは先程述べた通常型のレーダーと異なり、回転せずに正面を見続けています。イージス艦にはこれが４面に設置され、全周をカバーしてます。これは、高速で飛来するミサイルを捕らえる為です。仮に通常の対空レーダーが一回転するのに１秒かかったとすると、その１秒の間に致命的な距離を突撃してくるわけです、ミサイルってやつは。
さて、ではこの強力なレーダー、普段から使ってるかというとさにあらず。レーダーってのは強力な電磁波兵器なんで、あまり強いのは平時には迷惑です。だから航海用の民制品に近いものを使ってる。で、ある以上最初に述べた問題はある、ということです。

共産党。
市民個人が困ったときに動くのは共産党。これは事実ですね。だからこそがんばって欲しいのですが。しかし社会を動かす上での現実にぶつかると役に立たないのも共産党。それは他の党も同じなんですが。
政策ってのは、一つの党が推し進めるにまかせるのではなく、各党の提言をまとめ、落としどころを探し妥協するべきなのですが、日本人はどうも「説得」という行動が苦手なのか、ダダのこね合いになって妥協できない。「妥協」って言葉を悪く捉え過ぎですね。で、ここで必要なのは説得能力、というよりも説明能力ですよね。日本人はとにかく説明能力が低い、そう感じてます。

で、共産主義。HINAKAさんの言う官僚云々の現状は、「共産主義」ってよりも「全体主義」なのでは？　「日本は全体主義国家である」、という意見なら賛成でございます。

.. 2008年03月14日 15:19 No.268018

++ つかじ

個人的進言。「様」は止めて～。
嬉しくは有るけど申し訳ない気もする。

＞「もう降りる」は
「何言っても駄目なのか？」と感じる部分があったので、議論その物から降りると言いたかったのです。

理由としては
「何回も同じ事言っても致し方ないのでは？」
「疑問・議論は大いに結構。でも、個人的視点での結論は困る」
「結局理解されたのか？されてもまだ不満なのかと思われる言葉が多い」
前の理由も書いて有ったのだけどなぁ。

で、今回改めてレスを付けたのは、こちらが言っている事を全くご理解頂けなかったのかな？との確認の為です。

最初の「艦自体の性能」「レーダー」は多足さんのお陰でクリアーと思ってます。

次に「態度の問題」これは単にＨＩＮＡＫＡさんんが不満なだけかと？
また、逆にこれだけ会見が二転三転した事態を、ＨＩＮＡＫＡさんご自身がちゃんと御理解されているのかが不明。（この部分に関しての意見が、単に人を下に見ているからではこちらも納得できませんよ）

これだけの事故起きれば、直ぐに調査・解決・結論が出るとは思えない。且つ、今回の会見では各組織間の伝達が巧く行かなかったのが原因では？マスコミに関しての態度の問題がご理解されているのなら、ソレで良いでしょうに？態々またソレを書いて長ったらしく書くのもどうかと？

「防衛大臣の問題」も僕が言っている事が分からないと仰ってますが。
これは上記の態度の問題にも繋がります。
散々ぱら「会見で言っている事が分からない・態度が悪い」と言うならば「大臣一人のが説明で十分理解なのでは？」と言う意味なのですよ。

「大臣が黙ってる」と言うなら、前に「言える事と言えぬ事がある」と書いた筈です。あれだけ忙しい状況なら間違いだってある。「この説明を動画で見てみれば？」と言っているのですよ。

「野党の問題」これは前回のイージス問題のレスでちょろっとは言いましたが。多足さんとのレスだった筈だし、今レスでは一度も野党の話をしていません！！

以上です。本レス（イージス関連）に関しては頭痛くなるので、もう何も言いたくないです。

.. 2008年03月19日 05:30 No.268019